Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 24 из 36   [ Сообщений: 528 ]
На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 02:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
http://begunov.spb.ru/index.php?option= ... iew&id=386

"Величие Константина Философа в том, что, изучив солунский диалект славянского языка, на котором говорили в Фессалониках, а также в Македонии — драговиты, сагудаты, верзиты и ринхины (все славянские племена, чуть позже вошедшие в состав болгарского народа), он создал вна­чале глаголическую азбуку из 38 букв и перевел книги Свя­щенного Писания."

Академик весьма близко подходит к разгадке "великой тайны". :roll:
Но, видимо, по традиционному мракобесию некоторых прододжает считать язык драговитов (и видимо родственных им иных славяноязычных племен) "диалектом славянского языка"... :mrgreen:
Скажи, ара, ай академик, покажи да мне тот самый "славянский язык", диалектом которого якобы являлся язык драговитов и их родичей!.. А то, получается какая-то неразбериха, - языка-то нет в природе, зато есть его диалекты... :lol:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 04:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Ardzan писал(а):
...почему Вы этот этноним трактуете, как "слОвяне" или "славяне"?

Так источники об этом говорят:Склавения, склавены, славени, язык словенск.
Т.е. куча племен южных Балкан говорили на разных диалектах одного языка, который они называли "словенским".

Ardzan писал(а):
Это и понятно, а иначе не могло и быть, ибо общее христианство и общий церковно-государственный язык (кстати, собственно болгарские/булгарские противники принятия христианства жестоко подавлялись Борисом) дал мощный толчек для взаимной ассимилиции собствено тюркоязычных болгар/бурлгар и их славяноязычных сограждан в рамках Болгарского государства. :roll:

Нет понятия "взаимной ассимиляции". Есть либо ассимиляция (одного народа другим), либо инкорпорация (соединение двух народов, когда получается третий). В данном случае, произошла инкорпорация (булгары и славяне образовали новый этнос).
Принятие христианства и/или образование национального государства только консолидирует этнос, но совершенно не влияет на его появление. Взаимосвязь обратная, этнос сам выбирает инструмент консолидации.

Ardzan писал(а):
Тогда почему Драговития/Другувития в 9 веке, как раз в век изобретения Кирилла и Мефодия, известна в качестве "архонтии"?..

Вообще-то епархия, а не архонтия. Византийцы часто чудили с названиями, но, в данном случае, из-за племени обитающем или обитавшим в этих краях. Например, епархия Ваюнития (Воница) в южном Эпире названа по славянскому племени, и еще в 14-15 веках существовала, а одноименное племя отсутствовало. Тоже с епархией Мелиникос (Мельник), названной по имени племни мелингов. Это племя, как известно, не остановилось в районе Фессалоники, и отправилось на Пелопоннес, а имя осталось.
Локализация Драгвисты затруднительна, но, вероятно, она располагалась к северу от Родопи. Так, в Житие Климента Охридского она упоминается как епархия "Драгвиста и Великейя" (Драговиция и Велица). Последний населенный пункт находится между Филиппополем и Родопами.
Еще один момент. В 1205 г. Бонифацио ди Монферрато взял Фессалоники, и вступил в борьбу с болгарами и влахами. Ему удалось потеснить их, но с запада на помощь влахам пришло племя drogoiz. Большинство исследователей видят в них "драговитов", но обитавших в районе Верии. Однако, учитывая их близость с влахами, а не с болгарами, исследователи в опять же в большинстве склоняются к романскому происхождению народа. Так назывались аромуны, живущие в Северной Греции.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 08:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"Т.е. куча племен южных Балкан говорили на разных диалектах одного языка, который они называли "словенским"."

"Словенский" значит "славянский". - Быть такого не может.
Иначе, придется признать, что языки западных и восточных славянских племен, наряду с "диалектами" племен южных, - суть "диалекты" того же языка.
А отсюда можно дойти до явного абсурда - признания всех их в качестве единного этноса, ибо "диалектами" могут пользоваться только части одного этноса.
К примеру, далектами армянского ползуются арцахцы, айраратцы, лорийцы и иные, все вместе составляющие армянский этнос.

Ваще, термин "склавины" греко-латинский. Причем, имеет негативную этимологию. Мне представляется, что термин "словены" это - некая книжная, искусственная калька с этого греко-латинского термина.
Сами драговиты и их родичи, т.е. те, чей язык явился основой т.н. "словенского" литературного языка вряд ли себя так называли...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 08:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"Нет понятия "взаимной ассимиляции". Есть либо ассимиляция (одного народа другим), либо инкорпорация (соединение двух народов, когда получается третий). В данном случае, произошла инкорпорация (булгары и славяне образовали новый этнос).
Принятие христианства и/или образование национального государства только консолидирует этнос, но совершенно не влияет на его появление. Взаимосвязь обратная, этнос сам выбирает инструмент консолидации."

Сами-то поняли какую логичеки безсвязанную белиберду написали?.. :mrgreen:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 08:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"Вообще-то епархия, а не архонтия."

Драговиты имели своих "архонтов". И в 9 веке тоже. Еще есть сведения, что Драговития была "стратегией".
Фемой она стала позже, в 10 веке.
Пусть даже Драговития просто была епархия, ибо сведения на самом деле разнятся... - В любом случае, речь о исторически сложившейся территории, стране, если угодно, получившей свое название по имени племени/этноса драговитов.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 10:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Ardzan писал(а):
"Словенский" значит "славянский". - Быть такого не может.

Вообще-то мы тут не ромашку рвем: "любит-не любит". Против источников с голой версией не попрешь.

Если Вы не осознали как это происходило, то обьясню, как это происходило на территории бывшей Киевской Руси в 14-17 веках.
Тогда три народа называли свой язык русским: великоросы, украинцы и беларусы. И каждый из народов считал свой язык "правильным" руським, а у других - нет.
Тоже по славянам Балкан: на локальном уровне они говорили на своем "словенском" языке, в отличии от других таких же неправильных "словенцев". Западные и восточные славяне вообще для них - "неславяне", такие себе венеды и анты.

Ardzan писал(а):
Сами-то поняли какую логичеки безсвязанную белиберду написали?..

Ардзан, если не знаете или есть вопросы, то спросите, что имелось виду. Если хотите хамить, то отвечать я не буду.
С таким настроем прошу не влазить в дискуссии, где я пишу. Хамить в ответ не буду, зато элегантно покажу всем, что мой собеседник в сущности придурок.

Ardzan писал(а):
Драговиты имели своих "архонтов". И в 9 веке тоже. Еще есть сведения, что Драговития была "стратегией".
Фемой она стала позже, в 10 веке.

Источники где?

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 10:50 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Germain писал(а):
Ardzan писал(а):
Сами-то поняли какую логичеки безсвязанную белиберду написали?..

Ардзан, если не знаете или есть вопросы, то спросите, что имелось виду. Если хотите хамить, то отвечать я не буду.
С таким настроем прошу не влазить в дискуссии, где я пишу. Хамить в ответ не буду, зато элегантно покажу всем, что мой собеседник в сущности придурок.


Модераторское - Хамство и личные наезды на форуме запрещены. Словосочетание "безсвязанную белиберда" есть субьективная оценка, которое, по моему, на грани, но все же не несет прямое оскорбление автору тех слов, к которому адресованы. В то же время, учитывая нюансы знания моего русского, готов обсудить ситуацию здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 20:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"Уже в начальный период существования фемы Фессалоника на ее территории существовали архонтии, как особая форма организации управления на землях славян 47. Подконтрольной стратигу фемы была архонтия другувитов, известная по
данным сфрагистики с первой половины IX в.
48"

Науменко, "К вопросу о статусе славянских "архонтий" в Греции и Македони в "темные века"".

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 20:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Drougoubitai

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 20:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"Вообще-то мы тут не ромашку рвем: "любит-не любит". Против источников с голой версией не попрешь."

Вы спекулируете термином "источники'.
На самом деле, голой версией является то, что якобы драговиты и их родичи говорили на "ДИАЛЕКТЕ", а не на одном из славянских языков, легшим в основу т.н. "словенского" литературного.
Это "диалект" всего лишь выкрутас от фальсификаторов панслависто, родных братцев пантюркистов.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 20:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"Ардзан, если не знаете или есть вопросы, то спросите, что имелось виду."

Я знаю, что примерно имелось в виду. Примерно тоже самое, что и у вышеприведенного академика Бегунова, что якобы отец Кирилла и Мефодия был человек "болгарской народности".
Видите ли, славяноязычный болгарский этнос еще не успел сформироваться, да на территориях к Болгарии не относящихся, но все равно, отцом Кирилла и Мефодия уже якобы был болгарин... :lol:
И не обижайтесь на "белиберду", - нечто подобное, действительно, белиберда. :mrgreen:

Между прочим, если отец Кирилла и Мефодия на самом деле был представитель какого либо славяноязычного племени, то он мог быть салоникским этничесеким драговитом. Но болгарином не в коем случае!.. :roll:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 20:36 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Кирил и Мефодий это балканские армяне.Юся потвердит.Болгар в 8 веке , как славян ещё не было.Клянусь правою сиськой госпожи Иштар.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 18:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Ardzan писал(а):
Вы спекулируете термином "источники'.
На самом деле, голой версией является то, что якобы драговиты и их родичи говорили на "ДИАЛЕКТЕ", а не на одном из славянских языков, легшим в основу т.н. "словенского" литературного.
Это "диалект" всего лишь выкрутас от фальсификаторов панслависто, родных братцев пантюркистов.

Хорошо, дайте ссылку на памятник драгувитского языка.

Ardzan писал(а):
Видите ли, славяноязычный болгарский этнос еще не успел сформироваться...

Не важно, как Вы определяете сформированность "этноса" драговитов и несформированность болгарского народа, какое это имеет отношение к существованию старославянского (словенского) языка как минимум в 9 веке?

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 18:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"Хорошо, дайте ссылку на памятник драгувитского языка."

Доизводный т.н. "словенский".
Примечательно, что уже в 10 веке был проделан т.н. "болгарский извод", что говорит в пользу того, что язык драговитов отличался от языка основной массы славянского населения средневековой Болгарии, не говоря уже о тюркском языке собственно болгар/булгар.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 19:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Ardzan писал(а):
Доизводный т.н. "словенский".

Извод - то же, что и диалект. Дословно: Додиалектный "словенский язык". Какое значение у слова белиберда?

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 24 из 36   [ Сообщений: 528 ]
На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 36  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB