Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 34 из 35   [ Сообщений: 517 ]
На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 02:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Lion писал(а):
А почему Вы не исходите из логики, что армянский хронист зафиксировал ситуацию, когда назвал пришелцев так, как они сами себя называют?

Что-то не получается логика. Иначе придется признать, что грузины самоназвание хайев расслышали как сомехи; киевляне считали, что кыпчак называли себя половцами; а поляки дойчев как немцы! А пришельцами с севера были варяги, которые называли себя "РОС". Ци-Ган приводит название библейского князя, с которым обычно ассоциировали россов из страны "Гога и Магога".

Ци-Ган писал(а):
Зализняк доказал, что Задонщина вторична по отношению к Слову. Так Вы уж определитесь, верите Зализняку или нет.

Зализняк считает Задонщину также памятником древнерусской литературы, но чтобы не вступать в дискуссию о самом произведении, специально оговаривает ее как "ненадежный" источник, предполагая возможную его фальсификацию. Этот метод позволяет развести во временном промежутке оба произведения, чтобы СПИ рассмотреть как независимое произведение. Никакого противоречия нет, и не было. Задонщина однозначно вторична СПИ.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 09:34 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24638
Откуда: Армения, Ереван
Ци-Ган писал(а):
Lion писал(а):
А посерьезнее?

Урус-шайтан тоже был.
И князь рош, и Гог, и Магог.
А если серьезнее, то Вы приводите записи восточного народа (в данномм случае армянского).
В арабских записях то же самое.
А вот в европейских отнюдь.


То есть, если европейцы молча, но восточные народы знают про народ рус, именно европейцы правы?

Цитата:
Что-то не получается логика. Иначе придется признать, что грузины самоназвание хайев расслышали как сомехи; киевляне считали, что кыпчак называли себя половцами; а поляки дойчев как немцы!


Были и варианты на моей стороне - турки-турки, арабы-арабы, испанцы-испанцы, франки-франки и тд.

Цитата:
А пришельцами с севера были варяги, которые называли себя "РОС". Ци-Ган приводит название библейского князя, с которым обычно ассоциировали россов из страны "Гога и Магога".


Рос или рус, думаю близко...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 20:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4772
Форма "роус", наверно, более точно отрожает самоназвание этих норманов.
А так, это тоже самое, что и русь, росы или русы.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 22:02 

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 486
Откуда: Санкт-Петербург
Хм, вот из Ипатьевской летописи:

Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь 17. Мордва . Заволочьскаӕ З Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси 18. и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому К. по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова . по тому же морю сѣдѧть къ западу . до земли Агарѧньски и 19 до 15 Волошьс̑кыє 20.

Перевод:

В Афетовой же части сидят русь, чудь и вси языци: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, перьмь, печера, емь, югра, литва, зимигола, корсь, ситгола, либь.
Ляхове же и пруси, и чудь приседают к морю Варяжскому.
По сему же морю сидят варяги к востоку до предела Симова, по тому же морю сидят к западу до земли агарянской и до волошской.

До предела Симова-до Каспийского моря.
Земля агарянская-Испания.


Как видим, русь это одно, а варяги другое.
И резвились варяги по краю ойкумены, от Испании до Каспийского моря.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 22:07 

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 486
Откуда: Санкт-Петербург
И еще раз:

Афетово же 21 колѣно и то Варѧзи . Свеи . Оурманє . Готѣ 22 . Русь . Аглѧнѣ . Галичанѣ . Волохове . Римлѧнѣ . Нѣмци . Корлѧзи . Венедици . Фрѧговѣ . и прочии

Варяги отдельно, русь отдельно.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 22:15 

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 486
Откуда: Санкт-Петербург
Germain писал(а):
Никакого противоречия нет, и не было. Задонщина однозначно вторична СПИ.

Тогда возьмите вот эти свои слова обратно:

Удивительно, но предполагаемый фальсификатор использует для глагольных форм Задонщину, а не заведомо более древнюю Ипатьевскую летопись.

и больше не путайтесь и не путайте.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 22:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4772
"Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си."

"Варяги-варанги" общее название норманов-северогерманцев, в том числе и этнической руси, свеев, англов и т.п..

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 23:07 

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 486
Откуда: Санкт-Петербург
Ardzan писал(а):
"Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си."

"Варяги-варанги" общее название норманов-северогерманцев, в том числе и этнической руси, свеев, англов и т.п..


Если судить по процитированной Вами строке.
Если судить по процитированному мной, то совсем другое.
С русью в ПВЛ бардак.
А все потому, что последняя редакция ПВЛ была в конце 15-го, начале 16-го столетия.
В Москве конечно.
Задача переписчиков была изничтожить русь, чтобы никаких сведений о том кто это такие и откуда.
Вот и получается, что в заглавии "Откуда есть..." а в самом тексте об этом ни гу-гу.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 23:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4772
"Бардак" там может быть лишь в части "призвания".
Варяги ни от кого не ждали никаких "призваний", но тупо завоевывали, покоряли, обкладывали данью местные племена.
С чего это им было ждать некого "призвания" от восточнославянских с финно-угорскими племен?..

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 00:18 

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 486
Откуда: Санкт-Петербург
А вот по словам Льва Диакона Византийский император Никифор Фока, желая нанять Святослава Игоревича с войском для завоевания Болгарии, посылает своего патриция Калокира с деньгами (очень приличной суммой) к архонту русов в... Таврию (10-ый век).
И собрал Святослав в Тавриде около 60 000 русов, не считая обоза.
Пришло так же войско из Киева-1000 всадников под начальством Свенельда.
И в процессе своего повествования Лев Диакон называет вот этих попеременно то русами, то скифами, то тавроскифами.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 00:41 

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 486
Откуда: Санкт-Петербург
Ardzan писал(а):
"Бардак" там может быть лишь в части "призвания".
Варяги ни от кого не ждали никаких "призваний", но тупо завоевывали, покоряли, обкладывали данью местные племена.
С чего это им было ждать некого "призвания" от восточнославянских с финно-угорскими племен?..

Да так и было.
Потом похоже русы с юга, с Боспора Киммерийского, всех "братков" подмяли под себя.
Кого уговорили подчиниться, кого урекали.
Ну их было много и у них был единый правитель (каган).
А вот банду рогов, владеющих Полоцком, подмять так и не смогли.
Зато Киев взяли.
И сказал Олег: се буди мати городом роуским
(будет городом роуским).

Но переводят так:
будет матерью городов русских. :roll:

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 01:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4772
У хазар взяли, между прочим. А не у некого якобы союза славянских и финно-угорских племен, якобы пригласивших роусов на княжение...
Просто там славянское племя полян сидело, зависимое тогда от хазар. От которых даже имя Польши-Полонии пошло с польским-то языком...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 02:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Lion писал(а):
Были и варианты на моей стороне - турки-турки, арабы-арабы, испанцы-испанцы, франки-франки и тд.

Речь идет не о названии, а о самоназвании этноса. Весьма часто имеем ситуацию, когда люди не называют другие этносы по самоназванию. Одно-два исключения из правила опровергают абсурдную логику, что армянский автор знал как себя называют захватчики Партава. И далее, снова абсурд: ни турки, ни арабы сами себя так не называли.

Lion писал(а):
Рос или рус, думаю близко...

Ну как сказать. Вот, какой-нибудь правнук придет к Вам однажды, и скажет: "Деда, вы себя называли "хай", а теперь это неправильно. Правильно будет, когда вторая буква будет "У", и это будет новым названием нашего народа!" Думаю, задница внучка отведает за это ремня. Отсюда, любое изменение самоназвания должно объясняться, и такой этноним невозможно просто изменить, по той причине, что огромные массы населения так себя называют. Теперь понятно, что между "рос" и "русский" не просто существует грамматическая разница, а присутствует целый этнический разрыв.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 02:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4772
Джермейн, плиз, не надо демагогии с неприкрытым хамством...
Это ведь понятно, что, когда говорят об армянах, арманах, арменианс, вирменах, ермло, эрмени - речь ведут об одном и том же этносе хаев, которые в картвельских - сомехи. :mrgreen:
Ваши сравнения опять не к месту. Хотя, о разрыве между средневековым этнически северогерманским и нынешним славяноязычным народом с похожим этнонимом все верно...
Поэтому я и приводил Лиону пример древних азери и нынешних т.н. "азербайджанцев" или "азеров". Но и он в данном случае не совсем корректен, ибо русский этнос на сегодня уже - реальность, а вот т.н. "азербайджанский" - нет...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез украинцев
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 04:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Я извиняюсь, если кого-то обидело мое сравнение.

Но, как видно, опять очень тяжело доходит.
Ardzan писал(а):
Это ведь понятно, что, когда говорят об армянах, арманах, арменианс, вирменах, ермло, эрмени - речь ведут об одном и том же этносе хаев, которые в картвельских - сомехи.

Какие армяне, сомехи, ермени и бла-бла-бла? Это разве эндоэтнонимы (самоназвание) народа?
Подойду с другой стороны. Эндоэтноним - это название народа, которое он присваивает себе сам. Сейчас, в настоящее время эндоэтноним армян - "хай". Сколько раз за последние две тысячи лет он менялся?

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 34 из 35   [ Сообщений: 517 ]
На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB