Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 24 июн 2018, 04:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015, 20:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 04:09
Сообщений: 661
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Извините, а Страбон ничего другого по этому поводу не говорит?


Страбон много чего говорил Но то что нам интересно высше показано


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015, 23:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23817
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А это все не интересно?

А теперь думаю стоит брать паузу и уже более подробно рассмотреть сообщения Страбона.

11.2.17

"Через Колхиду протекает Фасис - большая река, берущая начало в Армении; она принимает притоки - воды Главка и Гиппа, текущие с соседних гор."

В этом отрывке река Пасис указана как река, которая имеет источники в Армении, и берет воды также в Колхиде. А река Пасис есть река Риони! Самые южные ее притоки рождаются именно в Месхии у Джавахка, то есть Джавахк и есть Армения.

11.2.18.

"Страна мосхов, в которой находится святилище, делится на 3 части: одна часть под властью колхов, другая - иберийцев, а третьей владеют армяне"

В этом отрывке Mесхия указана как регион принадлежащий трем странам: Колхиде, Иверии и Армении. Страна Месхия есть регион Ахалцха.

11.3.2.

"Часть этой страны окружают Кавказские горы. Как я указал выше, отроги гор выдаются в южном направлении; они плодородны, охватывают всю Иберию, примыкая к Армении и Колхиде. В центре Иберии находится равнина, по которой протекают реки. Самая большая из них Кир. Он берет начало в Армении и, тотчас вступая в вышеупомянутую равнину, принимает Араг (текущий с Кавказа) и другие притоки, а затем через узкую долину течет в Албанию; между этой долиной и Арменией река мощно проносится по равнинам, весьма богатым пастбищами, принимает еще больше рек, в том числе Алазоний, Сандобан, Ретак и Хан (все судоходные), и, наконец, впадает в Каспийское море. Прежде она называлась Кором."

Здесь буквально сказано, что Иверия с севера окружена Кавказскими горами, а с юга плодородной долиной, которая лежит между Арменией и Иверией. А эта долина изрезана многими реками, самая большая из которых Кура, которая начинается в Армении, но быстро впадает в упомянутую долину. Мы же знаем, что Кура начинается именно в Джавахке (в той его части, что сейчас в Турции), набирает воды в Джавахке и впадает в долину Куры.

11.3.5.

"Из области северных кочевников идет трудный трехдневный подъем, после чего следует узкая речная долина вдоль Арага, по которой проходит дорога, равная четырехдневному переходу для одного человека. Конечный участок дороги охраняется неприступным укреплением. Проход из Албании идет сначала через скалы высеченной в камне тропой, а затем через пойму, образуемую рекой Алазонием, текущей с Кавказа. Проходы же из Армении — это ущелье Кира и Арага. Ведь выше слияния этих рек расположены на скалах укрепленные города, приблизительно в 16 стадиях C. 501друг от друга; на Кире — Гармозика, а на другой реке - Севсамора. Этими проходами воспользовался сначала Помпей, двинувшись из Армении, а затем Канидий."

В этом фрагменте упомянуты граница между Алванией и Иверией, и между Арменией и Иверией. Тут буквально говориться, что входaми из Армении в Иверию являются узкие места реки Кура, также как и реки Арагви.

11.4.5.

"Проход из Иберии в Албанию идет через безводную и каменистую область Камбисену к реке Алазонию"

В этом отрывке регион Камбисене упомянут как место, где границы трех стран (Армении, Иверии и Ауании) смыкаются. Этот регион находиться в нижнем течении Алазани.

11.14.4.

"В самой Армении много гор и плоскогорий, где с трудом растет даже виноградная лоза; много там и долин, причем одни из них не отличаются особенным плодородием, другие же, напротив, чрезвычайно плодородны, например равнина Аракса, по которой река Аракс течет до границ Албании, впадая в Каспийское море. За этой равниной идет Сакасена, тоже граничащая с Албанией и с рекой Киром; еще далее идет Гогарена. Вся эта страна полна дикими плодами и плодами деревьев, выращенных человеком, и вечнозелеными растениями; здесь растет даже маслина. Провинцией Армении являются Фавена, а также Комисена и Орхистена, выставляющая наибольшее число всадников. Хорзена и Камбисена — самые северные и больше всех покрыты снегом; они находятся на границе с Кавказскими горами, с Иберией и Колхидой"

В этом отрывке Гугарк (Гогарена) упомянута в числе областей Армении, плодородний страны, где растет виноград, оливки, загатавливаеться фураж для каваллерии.

12.3.15.

"Фемискира представляет собой равнину, которая с одной стороны омывается морем, находящимся приблизительно в 60 стадиях от города; с другой стороны она лежит у подошвы горной цепи, богатой лесом и пересекаемой реками, истоки которых находятся там. Одна река по имени Фермодонт, наполняясь водами всех этих рек, протекает через эту равнину, другая же, подобная ей река, вытекающая из так называемой Фанареи, течет через ту же равнину и называется Иридой. Истоки ее находятся на самом Понте; протекая сначала по середине города Команы на Понте и через плодородную равнину Дазимонитиду на запад, она затем сворачивает на север мимо самых Газиур, древней царской столицы, теперь безлюдной; потом снова делает изгиб на восток, приняв Скилак и другие реки, и, проносясь мимо самой стены Амасии, моей родины, очень сильно укрепленного от природы города, выходит в Фанарею. Там с ней соединяется Лик (истоки которого в Армении) и также становится Иридой. Затем эту реку принимают Фемискира и Понтийское море"

Река Ликус указана как река начинающаяса в Армении. Ныне это северо-восток Турции.

И наконец самая любимая часть грузинских историков, которая, по их мнению обосновывает их позиции, а на деле как раз говорит в пользу армян:

11.14.5.

"Далее рассказывают, что Армению, в прежние времена бывшую маленькой страной, увеличили войны Артаксия и Зариадрия. Они были первоначально полководцами Антиоха Великого, а впоследствии, после его поражения, стали царями (первый - царем страны вокруг Артаксаты, а последний - царем Софены, Акисены, Одомантиды и некоторых других областей); они расширили совместно свои владения, отрезав часть областей окружающих народностей, а именно: у мидян они отняли Каспиану, Фавнитиду и Басоропеду; у иберов - предгорье Париадра, Хорзену и Гогарену, которая находится на другой стороне реки Кира; у халибов и мосинеков - Каренитиду и Ксерксену, которая граничит с Малой Арменией или является ее частью; у катаонов - Акилисену и область вокруг Антитавра; наконец, у сирийцев - Таронитиду. Поэтому все эти народности теперь говорят на одном языке."

В это отрывке упоминается территориальный рост Армении при царе Великой Армении Арташесе I и царе Цопка Зареhе. Гугарк указана как одна из провинции присоединенный к Армянскому Царству Арташесем I oт иверов. Очень важным здесь является свидетельство о том, что во всех этих землях, завоеванных Арташесом, говорили на одном и том же языке (равно как и в Арташате). Это важное свидетельство, ибо Страбон жил всего примерно через 100 лет после Арташеса I, и за такой короткий срок Армения не могла ассимилировать “новые” территории и изменить там язык. Как подтверждается этим и многими другими свидетельствами, территориальный рост при Арташесе I был собиранием армянских земель вокруг Араратской долины после восстановления независимости Армении в процессе разрушения Селевкидской империи. На этот счет масса дополнительных свидетельств, можно выложить при необходимости.

Итак, согласно Страбону нам известно следующее о северо-восточной границе Армении и Иберии:

1. Эта граница начиналась на линии стыка Бардзр Хайка с Понтийскими горами.
2. Далее она шла на восток, огибая Джавахк -- горный массив в верхнем течении Куры в Армении.
3. Южные притоки реки Риони начинались в Армении и втекали в Колхиду.
4. Севернее Джавахка река впадает в долину Куры по которой (но не объязательно именно по руслу реки) проходила граница Армении с Колхидой и с Иверией.
5. Регион Месхия лежала частично в Армении, частично в Иверии, и частично в Колхиде.
6. Проходы из Армении в Иверию восточнее Джавахка лежали на узких местах Куры.
7. Далее к востоку в регионе Cambysene границы Армении, Иверии и Алуании смыкались.
8. Граница шла огибая регион Гугарк в Армении.
9. К востоку от этого места граница Армении с Алуанией шла по Куре.
10. Граница огибала Утик и Арцах в Армении.
11. Граница шла до места, где Аракс втекает в Куру.
12. Страбон также отмечает, что на всех указаных территориях, так же как и на других территоиях Армении говорят на одном и том же языке.

Итого - мы получаем ту же картину, что и описывает уже другой выдающийся географ своего времени, Анания Ширакаци, данные которого прекрасно стыкуются с данными своего великого предшественника - Страбона.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 12 дек 2015, 09:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6526
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Далее рассказывают, что Армению, в прежние времена бывшую маленькой страной, увеличили войны Артаксия и Зариадрия. Они были первоначально полководцами Антиоха Великого, а впоследствии, после его поражения, стали царями (первый - царем страны вокруг Артаксаты, а последний - царем Софены, Акисены, Одомантиды и некоторых других областей); они расширили совместно свои владения, отрезав часть областей окружающих народностей, а именно: у мидян они отняли Каспиану, Фавнитиду и Басоропеду; у иберов - предгорье Париадра, Хорзену и Гогарену, которая находится на другой стороне реки Кира; у халибов и мосинеков - Каренитиду и Ксерксену, которая граничит с Малой Арменией или является ее частью; у катаонов - Акилисену и область вокруг Антитавра; наконец, у сирийцев - Таронитиду. Поэтому все эти народности теперь говорят на одном языке. "

На одном языке,как понять на каком? Может быть на эллинском или арамейском ?
Не надо забывать ,что при огромных держав происходила депортация целых народов.Все знаем ,как при Навухсонадоре переселили евреев в Вавилон и на Кавказ,Иберию.
Вариантов куча и их никогда не доказать.Были империи Антиохская ,Персидская ,Парфянская ,Ирано- Сасанидская и т.д.Происходили частые депортации населений.У ненадежного князя бдешха землю отнимали и передавали более надежному и верному.Могли отнять у иберского бдешха и отдать его земли и крепости армянскому бдешху или наоборот.Судьбы народов и бдешхов были в руках у повелителей Великих держав Персия ,Сирия ,Парфия ,Иран и т.д.

Забыл про Римскую державу.Короче шансов доказать нету.Земли переходили от одного князя к другому по милости повелителей держав.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 12 дек 2015, 09:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6526
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Поэтому и предлагал ,прекратить глупый спор и уважать территорию соседа ,т.е. Грузию.
У азер турков в Грузии проживает неофициально полмилиона азер турок и они не спорят с грузинами об этих землях.Турок в политике всегда мудрее армян.
Азер турок понимает ,главное ,чтобы их уважали и не давили ,и им все равно ,когда им нормально живется ,это Грузия или Азербайджан.Поэтому ,азертурок не надоедает грузинам претензиями на территории.А у армян ,как всегда все через жопу.Со всеми вокруг успеют поругаться ,а потом останутся одни с поломаным носом и вечным вай горе нам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 12 дек 2015, 09:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6526
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лион тоже молодец.Написал тему ИСТОРИЧЕСКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ ,но сам как понимает это.Историческая реальность ,это то что имеем на данный момент.Вся жизнь это история и она всегда в движении и изменениях.Вон у Сирии исламисты земли отнимают,Югославии нету ,Чехословакии нету ,ГДР нету.Украина Крым потеряла.И так можно продолжить долго.Человек такое существо ,что всегда что то происходит.Дурная голова рукам ногам покоя не дает.
Поэтому нету никакой исторической реальности.Есть только воля повелителей мира.На данный момент воля США и НАТО с одной стороны ,с другой России.Скоро к ним присоединится Китай.Лет через сто Турция и Иран и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 12 дек 2015, 15:07 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23817
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сергей, Вы искуственно усложняете все - на деле в первоисточниках все сказано прдельно четко.

777sergey777 писал(а):
Поэтому и предлагал ,прекратить глупый спор и уважать территорию соседа ,т.е. Грузию.


То есть сосед имеет право растоптать нашу историю а мы не имеем право говорить?

Цитата:
У азер турков в Грузии проживает неофициально полмилиона азер турок и они не спорят с грузинами об этих землях.Турок в политике всегда мудрее армян.


Вы от кочевников требуете понятие "историческая родина"?

Цитата:
Азер турок понимает ,главное ,чтобы их уважали и не давили ,и им все равно ,когда им нормально живется ,это Грузия или Азербайджан.Поэтому ,азертурок не надоедает грузинам претензиями на территории.А у армян ,как всегда все через жопу.Со всеми вокруг успеют поругаться ,а потом останутся одни с поломаным носом и вечным вай горе нам.


Пишите под влиянием нац комплексов.

777sergey777 писал(а):
Лион тоже молодец.Написал тему ИСТОРИЧЕСКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ ,но сам как понимает это.Историческая реальность ,это то что имеем на данный момент.


"то что имеем на данный момент", это историческая реальность?

Цитата:
Поэтому нету никакой исторической реальности.Есть только воля повелителей мира.


И это есть, и это есть.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 12 дек 2015, 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6526
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кто топчет историю армян ? И как ее можно растоптать?История не материальна.История это слова ,воздух.Историю пишут ученные мужи по заказу политиканов.В древности политиканами были короли ,князья ,епископы ,сейчас парламентарии- министры и т.д.
Каждый народ- государство пишит свою историю.Украинцы имеют свою историю ,которая неприятна русским.Русские свою.США свою историю.Поэтому все споры по истории это пустая суета.Суета сует.
На счет кочевников.Напишу следущее.Они такие же люди ,что и оседлые народы.У них есть и Родина и чувство собственного достоинства.Например ,в отличие от армян турки за Армянское нагорье держутся руками,ногами и зубами.Специально подняли демографию за 100 лет с 15 милионов до 70 милионов человек,лижбо не потерять те земли ,которые им достались от их предков.Тоже самое можно сказать о туркменах Туркменистана ,монголах Монголии.Кочевники в любви к Родине и традициям более достойны уважения ,нежели некоторые горцы и жители долин и равнин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 12 дек 2015, 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6526
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересно.Когда на форуме спорят грузин и армянин ,почему они это делают от имени милион армян и грузин.Вы армяне такие и такие......Вы грузины такие и такие ....Каждый пускай высказывает свое мнение и не более.
В принципе человек шизоидное существо и ему кажется ,что он это рупор богов или народов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 12 дек 2015, 16:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23817
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
История обьективная наука и, говорить так, как говорите Вы, могут только люди, которые плохо знакомы с этой наукой. Факты указывают на то, что Гугарк есть армения - Вы хотите от меня в угоду политкоректности, чтоб я молчал об этом? Не дождетесь.

Что же до того, что кто-то говорит от имени кого-то, то говорите это прежде всего beatles - лично я никогда не выступал от имени армян и не делал негативных обобщении на счет грузин.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 12 дек 2015, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 04:09
Сообщений: 661
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Гугарк есть армения'


Как говорится мечтать не вредно :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 12 дек 2015, 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6526
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лион на каком языке разговаривал Гугарк 3000 лет назад ?Нету никаких фактов ,есть только заказные писанины.Они несерьезны.Когда найдется глиняные дошечки 2000 года до н.э
и прочтете их на армянском языке.Тогда еще можно поверить.А пока все несерьезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 12 дек 2015, 17:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23817
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
beatles писал(а):
"Гугарк есть армения'


Как говорится мечтать не вредно :mrgreen:


Это не мечта, это факт.

777sergey777 писал(а):
Лион на каком языке разговаривал Гугарк 3000 лет назад ?Нету никаких фактов ,есть только заказные писанины.Они несерьезны.Когда найдется глиняные дошечки 2000 года до н.э
и прочтете их на армянском языке.Тогда еще можно поверить.А пока все несерьезно.


Ладно, Сергей, тогда на каком языке разговаривал Гугарк 3000 лет назад?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 12 дек 2015, 18:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6526
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лион я не знаю.В википедии написано ,что земли эти были освобождены российсками войсками в начале 19 века.Затем царьское правительство выселило отуда турок сюнитов и поселило на их место около 7 тысяч эрзерумских армян.Вот вся правда от википендии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 12 дек 2015, 18:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23817
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так примите совет, 777sergey777, если уж очень интересуетесь указанными фактами, прочтите научную литературу. Википедия в лучшем случае даст Вам общие познания, не более, изучайте научную литературу!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 18:22 
Lion писал(а):
Кстати сказать, никаких племен "таохи и кларджи... и джавахи" нет и не было

для вас армян их конечно нет и не было. для вас их нет и не было постольку, поскольку их существование вам невыгодно

Цитата:
имеются ввиду жителя Тайка, Кхарджка и Джавахка.

тайк, кхарджк и джавахк это всего навсего армянская транскрипция этих грузинских земель, подобно тому, как агванк это всего лишь армянское название лезгинской албании.
вы видимо совсем незнакомы с грузинским языком, иначе знали бы, как определить прилагательное, а как существительное в грузинской этнографии. например гурули, ачарели, рачвели и др. обозначает жителей гурии, аджарии, рачи. гурийцы, аджарцы, рачинцы и др. конечно уже давно стали субэтническими группами грузин, но первоначально таких племен с такими именами не существовало. они возникли из других племен, потерявших свои старые имена в пользу этих новых. а эти новые образованы уже от названий регионов.
но есть и другой интересный пример - кахели. теперь кахетинцев называют кахели и это означает грузиноязычного жителя региона кахети. но вот что интересно, так это старое имя, чисто этническое - кахи. вот как они первоначально назывались, и по ним так был назван регион. но прошло много веков и теперь наоборот, от региона стал называться проживающий в нем этнос, видимо по причине того, что со временем вобрал в себя (ассимилировал) и немалое число пришлого, в первую очередь армянского населения. аналогично и с таойцами. сперва чисто грузины таохи; но потом таоэли, включающее в себя как грузин-таохов, так и армян-халкидонитов, ассимилированных таохами.
вы понимаете мою мысль, лион? таохи, кларджи, шавши, месхи, джавахи это все картвельские этносы. большинство их них под турецким игом потеряло свои этнические имена, хотя можно еще найти селения месхов и джавахов.
они дали свое имя земле. они не взяли себе имя от земли. значит они там аборигены. мы не говорим кларджели или джавахели. то есть тут даже пример с кахетинцами и таойцами не подойдет, хотя и в том случае мы придем к выводу, что имеем дело с грузинами. но будь так, то есть имей мы в наличии в хрониках кларджелов и джавахелов, вместо кларджей и джавахов, то я согласился бы с вашим мнением, что это просто жители кларджети и джавахети грузинской национальности. но это не так.
хотите ссылку? их немало, но думаю тут и одной хватит
И схватил сей царь Давид Саргиса Джакели и заставил хан [монголов] царя Давида освободить Саргиса. Тогда пришел Саргис в Самцхэ, отложился от царя Давида лета Христова 1268, грузинского 488. Сей Саргис Джакели занял Самцхэ и повиновался хану. Однако царь Давид продолжал владеть Джавахети, Кола, Артаани и Кларджети, а после сын его царь Димитри, так как при его благословении [явились] джавахи, таойцы, шавши и кларджи, но не [явился] Саргис Джакели, хотя и присылал Саргис царям поминки и слушался [их]. Сей же царь Димитри отослал своего малолетнего сына Гиорги в замок Ишхани. И после Димитри, как написано, Вахтанг завоевал [земли] от Карнипоры до Дербенда.
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Wach ... tml?id=247

Цитата:
если захотите оспорить, пожалуйста, укажыте на язык этих племен, их быт, культуру...

Вот что пишет на счет тогдашнего населения Джавахети Вахушти Батонишвили: «...Мужчины и женщины подобны карталинскимъ крестьянамъ, дородны, прекрасно-миловидны, невоспитанны, грубы. По вере крестьяне пока все христiяне, но более не имеют пастыря-епископа, но имеютъ священников-грузинъ. Языкъ у нихъ грузинскiи, а главари знаютъ и татарскiй, имея нужду сноситься съ турками». (см. Вахушти Батонишвили «География Грузии». Книга I. «Самцхе». Тифлис. 1892 г. стр 23.).
http://www.dzeglebi.ge/rus/statiebi/ist ... axeti.html


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB