Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 6   [ Сообщений: 85 ]
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 19:01 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24398
Откуда: Армения, Ереван
Гугарк был заселен армянами уже с начала осознанной истории человечества. Север Армении последовательно входил в состав древнейших гос. образовании армян. В частности территория Гугарка был в составе Араратского армянского царства. В более позднее время Страбон свидетельствует: "Река Арагви течет с Кавказских гор и сливается с Куром. Именно последние и являются границами между Арменией, Иберией и Албанией. Из Армении в Иберию можно попасть по ущельям рек Кур и Арагви". Обратите внимание, ИМЕННО РЕКА КУР считается границей между Арменией и Грузией по данным Страбона.

В время Арташесянов и Аршакуни Гугарк составлял часть королевства Великой Армении. Более того, там было составлено важное армянское пограничное княжество (бдехшство), которое возглавляло бдешх. По данным Гахнамака (списко армянских князей) была род Гугаркци, а по данным Зоранамака (список число воин армянских князей) князя Гугаркци поставляли в общеармянскую армию 4.500 только всадников.

В последующие времена о границах севера Армении говорит Анания Ширакаци. По данным "Ашхарацуйца" известного географа, астролого, математика и философа VII века Анании Ширакаци Гугарк есть XIII провiниция Великого Айка. Про него он в частности говорит (По изданию “Ашхарацуйца” под редакций академика С. Т. Еремяна, Ереван 1963, стр. 103-104) "Иверия, то-есть Грузия, к востоку от Егера, в смежности с Сарматией у Кавказа, простирается до пределов Албанских Армении до реки Куре. Области Грузии следующие: Кхарджк, Ардаган, Шапшет, Джавахк, Самцхе, Адчара..., Манглисское ущелье, Квешское ущелье, Болнисское ущелье, Трехк, Кангары, Ташир которые теперь в руках грузин и другие".

Изображение
Это карта, которое была составлена по данным “Ашхарацуйца” Анания Ширакаци.
Обратите внимание, что сея карта, в отличие от многих карт, которые тиражируют в сети грузины, имеет железное основание.


В более позднее время Гугарк составлял основу царство Артанудж и Лори.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 19:42 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24398
Откуда: Армения, Ереван
А теперь думаю стоит брать паузу и уже более подробно рассмотреть сообщения Страбона.

11.2.17

"Через Колхиду протекает Фасис - большая река, берущая начало в Армении; она принимает притоки - воды Главка и Гиппа, текущие с соседних гор."

В этом отрывке река Пасис указана как река, которая имеет источники в Армении, и берет воды также в Колхиде. А река Пасис есть река Риони! Самые южные ее притоки рождаются именно в Месхии у Джавахка, то есть Джавахк и есть Армения.

11.2.18.

"Страна мосхов, в которой находится святилище, делится на 3 части: одна часть под властью колхов, другая - иберийцев, а третьей владеют армяне"

В этом отрывке Mесхия указана как регион принадлежащий трем странам: Колхиде, Иверии и Армении. Страна Месхия есть регион Ахалцха.

11.3.2.

"Часть этой страны окружают Кавказские горы. Как я указал выше, отроги гор выдаются в южном направлении; они плодородны, охватывают всю Иберию, примыкая к Армении и Колхиде. В центре Иберии находится равнина, по которой протекают реки. Самая большая из них Кир. Он берет начало в Армении и, тотчас вступая в вышеупомянутую равнину, принимает Араг (текущий с Кавказа) и другие притоки, а затем через узкую долину течет в Албанию; между этой долиной и Арменией река мощно проносится по равнинам, весьма богатым пастбищами, принимает еще больше рек, в том числе Алазоний, Сандобан, Ретак и Хан (все судоходные), и, наконец, впадает в Каспийское море. Прежде она называлась Кором."

Здесь буквально сказано, что Иверия с севера окружена Кавказскими горами, а с юга плодородной долиной, которая лежит между Арменией и Иверией. А эта долина изрезана многими реками, самая большая из которых Кура, которая начинается в Армении, но быстро впадает в упомянутую долину. Мы же знаем, что Кура начинается именно в Джавахке (в той его части, что сейчас в Турции), набирает воды в Джавахке и впадает в долину Куры.

11.3.5.

"Из области северных кочевников идет трудный трехдневный подъем, после чего следует узкая речная долина вдоль Арага, по которой проходит дорога, равная четырехдневному переходу для одного человека. Конечный участок дороги охраняется неприступным укреплением. Проход из Албании идет сначала через скалы высеченной в камне тропой, а затем через пойму, образуемую рекой Алазонием, текущей с Кавказа. Проходы же из Армении — это ущелье Кира и Арага. Ведь выше слияния этих рек расположены на скалах укрепленные города, приблизительно в 16 стадиях C. 501друг от друга; на Кире — Гармозика, а на другой реке - Севсамора. Этими проходами воспользовался сначала Помпей, двинувшись из Армении, а затем Канидий."

В этом фрагменте упомянуты граница между Алванией и Иверией, и между Арменией и Иверией. Тут буквально говориться, что входaми из Армении в Иверию являются узкие места реки Кура, также как и реки Арагви.

11.4.5.

"Проход из Иберии в Албанию идет через безводную и каменистую область Камбисену к реке Алазонию"

В этом отрывке регион Камбисене упомянут как место, где границы трех стран (Армении, Иверии и Ауании) смыкаются. Этот регион находиться в нижнем течении Алазани.

11.14.4.

"В самой Армении много гор и плоскогорий, где с трудом растет даже виноградная лоза; много там и долин, причем одни из них не отличаются особенным плодородием, другие же, напротив, чрезвычайно плодородны, например равнина Аракса, по которой река Аракс течет до границ Албании, впадая в Каспийское море. За этой равниной идет Сакасена, тоже граничащая с Албанией и с рекой Киром; еще далее идет Гогарена. Вся эта страна полна дикими плодами и плодами деревьев, выращенных человеком, и вечнозелеными растениями; здесь растет даже маслина. Провинцией Армении являются Фавена, а также Комисена и Орхистена, выставляющая наибольшее число всадников. Хорзена и Камбисена — самые северные и больше всех покрыты снегом; они находятся на границе с Кавказскими горами, с Иберией и Колхидой"

В этом отрывке Гугарк (Гогарена) упомянута в числе областей Армении, плодородний страны, где растет виноград, оливки, загатавливаеться фураж для каваллерии.

12.3.15.

"Фемискира представляет собой равнину, которая с одной стороны омывается морем, находящимся приблизительно в 60 стадиях от города; с другой стороны она лежит у подошвы горной цепи, богатой лесом и пересекаемой реками, истоки которых находятся там. Одна река по имени Фермодонт, наполняясь водами всех этих рек, протекает через эту равнину, другая же, подобная ей река, вытекающая из так называемой Фанареи, течет через ту же равнину и называется Иридой. Истоки ее находятся на самом Понте; протекая сначала по середине города Команы на Понте и через плодородную равнину Дазимонитиду на запад, она затем сворачивает на север мимо самых Газиур, древней царской столицы, теперь безлюдной; потом снова делает изгиб на восток, приняв Скилак и другие реки, и, проносясь мимо самой стены Амасии, моей родины, очень сильно укрепленного от природы города, выходит в Фанарею. Там с ней соединяется Лик (истоки которого в Армении) и также становится Иридой. Затем эту реку принимают Фемискира и Понтийское море"

Река Ликус указана как река начинающаяса в Армении. Ныне это северо-восток Турции.

И наконец самая любимая часть грузинских историков, которая, по их мнению обосновывает их позиции, а на деле как раз говорит в пользу армян:

11.14.5.

"Далее рассказывают, что Армению, в прежние времена бывшую маленькой страной, увеличили войны Артаксия и Зариадрия. Они были первоначально полководцами Антиоха Великого, а впоследствии, после его поражения, стали царями (первый - царем страны вокруг Артаксаты, а последний - царем Софены, Акисены, Одомантиды и некоторых других областей); они расширили совместно свои владения, отрезав часть областей окружающих народностей, а именно: у мидян они отняли Каспиану, Фавнитиду и Басоропеду; у иберов - предгорье Париадра, Хорзену и Гогарену, которая находится на другой стороне реки Кира; у халибов и мосинеков - Каренитиду и Ксерксену, которая граничит с Малой Арменией или является ее частью; у катаонов - Акилисену и область вокруг Антитавра; наконец, у сирийцев - Таронитиду. Поэтому все эти народности теперь говорят на одном языке."

В это отрывке упоминается территориальный рост Армении при царе Великой Армении Арташесе I и царе Цопка Зареhе. Гугарк указана как одна из провинции присоединенный к Армянскому Царству Арташесем I oт иверов. Очень важным здесь является свидетельство о том, что во всех этих землях, завоеванных Арташесом, говорили на одном и том же языке (равно как и в Арташате). Это важное свидетельство, ибо Страбон жил всего примерно через 100 лет после Арташеса I, и за такой короткий срок Армения не могла ассимилировать “новые” территории и изменить там язык. Как подтверждается этим и многими другими свидетельствами, территориальный рост при Арташесе I был собиранием армянских земель вокруг Араратской долины после восстановления независимости Армении в процессе разрушения Селевкидской империи. На этот счет масса дополнительных свидетельств, можно выложить при необходимости.

Итак, согласно Страбону нам известно следующее о северо-восточной границе Армении и Иберии:

1. Эта граница начиналась на линии стыка Бардзр Хайка с Понтийскими горами.
2. Далее она шла на восток, огибая Джавахк -- горный массив в верхнем течении Куры в Армении.
3. Южные притоки реки Риони начинались в Армении и втекали в Колхиду.
4. Севернее Джавахка река впадает в долину Куры по которой (но не объязательно именно по руслу реки) проходила граница Армении с Колхидой и с Иверией.
5. Регион Месхия лежала частично в Армении, частично в Иверии, и частично в Колхиде.
6. Проходы из Армении в Иверию восточнее Джавахка лежали на узких местах Куры.
7. Далее к востоку в регионе Cambysene границы Армении, Иверии и Алуании смыкались.
8. Граница шла огибая регион Гугарк в Армении.
9. К востоку от этого места граница Армении с Алуанией шла по Куре.
10. Граница огибала Утик и Арцах в Армении.
11. Граница шла до места, где Аракс втекает в Куру.
12. Страбон также отмечает, что на всех указаных территориях, так же как и на других территоиях Армении говорят на одном и том же языке.

Итого - мы получаем ту же картину, что и описывает уже другой выдающийся географ своего времени, Анания Ширакаци, данные которого прекрасно стыкуются с данными своего великого предшественника - Страбона.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 19:42 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24398
Откуда: Армения, Ереван
И наконец несколько слов про политическую историю края.

Как уже сказал, север Армении последовательно входил в состав древнейших гос. образовании армян. В частности территория Гугарка был в составе Араратского армянского царства.

После обосновании царство Иберии (кстати, в многом с помощью царства Великий Айка – Леонтии Мровели: "У Фарнаваза... собрались все они и присоединили к себе эриставов антиохознов из Армении") царем Парнвазом I (305-240 д.н.э.) в около 300-ом году, когда Иберия и Армения отбили нашествие Понта на север Армении, северная часть Гугарка впервые перешла к Иберии. Это было ценой, которое было заплачено Иберии за совместное отбитие нападения Понта. Но по словам того же Мровели уже к концу века царь Великой Армении Ерванд III (212-201 д.н.э.) вернул весь Гугарк в состав Армении. Гугарк был отдан на правлении княжеского рода Каджберуни.

Борба Иберии за Гугарк перешла в новую стадию, когда на помощь к ним пришли сарматы Аланского царства. В 184-ом году огромная армия Иберии и Алании вторглась на территорию северной и центральной части Армении и жестоко опустошила его, но при отступлении была наголову разбита армянской армией. Гугарк опять осталась за Арменией, с Аланией был заклучен мир, а Грузия одна не была в состоянии продолжать войну и приняло верховенства царство Великой Армении (Леонтии Мровели “Подчинил армянский царь картлийцев и овсов и удалился”).

В около 165-ом году, когда все силы царство Великой Армении было отвлечено на борьбу с Селевкидами, Иберия восстала, вторглась на территорию Гугарка и, пользуясь беспечностью армянской пограничной армии под командованием царевича Зареха, разбила его, пленила Зареха и оккупировала весь Гугарк. Но почти сразу все силы царство Великой Армении начали большой поход на Гугарк, разбили армию Иберии, освободили Зареха. Более того Иберия опять и на этот раз надолго приняла верховенство царство Великой Армении, по словам того же Леонтии Мровели. Об этом говорят так же Мовсес Хоренаци и Страбон.

Претензии после этого Иберии на Гугарк опять активизировались довольна поздно. В 37-ом году, за помощь Риму, к Иберии перешла северная часть Гугарка – Годердзакан. На этом Претензии Иберии ограничились и все время 37-387 армяно-иберская граница на севере имел вид, который приведено на вышеприведенной карте.

В 387-ом году, в результате раздела царство Великой Армении и ее резкой ослаблении Гугарк, кроме уездов Ашоцк и Ташир, перешел под власть Иберии. Именно этим объясняется то, что например царь Вахтанг Горгасал вел там строительное деятельность.

После падение самой царство Иберии в третей четверти VI века уже царской власти в Гугарке не было. Там правили князя. Именно тогда род Багратуни приобрел широкие владение в западной и центральной части Гугарка. Гугарк фактически оставался армянской территорией, населенной армянами и будучи под властью армянского княжеского рода. Далее эта ветвь Багратуни, принимая в себе свежие силы из южной ветви Багратуни, основала Артануджское царство, о котором уже говорился выше.

В более позднее время территория Гугарка пала под власть сельджуков, а потом ставшая на путь возвышения царство Картли, которая с помощью в многом армянских сил освободил его и включил в свой состав. Оно стало частью княжество Закарянов.

В дальнейшем, в условиях доминирования армян на этой территории, в разное время оно входило в состав Турции, Грузии, Российской империи и тд. Окончательно основная часть Гугарка перешла под власть Грузии в результате кратковременной войны, где хотя Грузия и потерпела поражение, но усилиями английских дипломатов Гугарк был поделен меж Арменией и Грузией. В результате политических сложностей Армения не оспаривала это решение.

Из архитектурных творении Гугарка особенно известны монастыри Санаин, Ахпат, Ахарцин, Нор Гетик, Кобайри, Хоракерт, Озун, Макар, Бардзракаш в которых также были университеты.

Из крепостей особенно известны Артанудж, Лори, Ардаган, Шатберд, Тбет, Каджатун, Паракан, Агравакар, Дзернан, Цопа, Бердадзор, Кохбакар, Карадур, Каджек и тд.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 20:38 

Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 04:09
Сообщений: 661
Lion Ну сколько тут враня, а Разве можно? так Хотел начать сначала, но ночну с конца, так как очень мелкое враньё, котороую вы сами не верите наверно, но зависть или не знаю что, всегда играла огромную роль у вас, в отношении к грузинам.

"где хотя Грузия и потерпела поражение, но усилиями английских дипломатов Гугарк был поделен меж Арменией и Грузией."

1918 году, вс Армении заняла всю (по вашему Джавахк) Джавахетию, и подощли к Тбилиси на 40 км. я даже карту на армянском выложу джавахка. может так понятлевее вам будет.
Изображение
Собравшись вс Грузии, всю эту территорию отчитсила от вс Армении (тоесть за джавахк, не трудно догодатся кто проиграл) Это рас, Если вы это поимёте, а это ведь очень легко, то продолжим об наступлении вс Грузии в глуб Лоре или как по вашему Лори.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 23:19 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24398
Откуда: Армения, Ереван
beatles, указанную войну можем обсудить здесь. Уж поверьте, там собран материал получше представленной Вами.

Что же до

Цитата:
Lion Ну сколько тут враня, а Разве можно?


То, пожалуйста, обоснуйте Ваши слова. Начните уж лучше сначала...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 00:06 

Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 04:09
Сообщений: 661
Я уже обосновал и обяснил ....надеюсь теперь вы поставите противовесь моим словам чтоб доказать вашу провоту
Если вы тут пишите про эту воину то какой смысл обсуждать его где то ещё Не понятно да ещё было бы правдой то можно было бы проити мимо, но враньё ведь
Понимаете нельзя продолжать дискуссию если она начинается со вранья Надеюсь вы согласитесь с этим


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 09:51 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24398
Откуда: Армения, Ереван
Модераторское - Армяно-грузинскую войны 1918 года предлагаю обсудить здесь, а в данной теме можно свободно использовать данные из той темы. Поверьте, так правильнее, а то все превратится в кашу.

beatles писал(а):
Я уже обосновал и обяснил ....надеюсь теперь вы поставите противовесь моим словам чтоб доказать вашу провоту


Не могу - Вы не привели никаких доводов для обоснования своей позиции на счет армяно-грузинской исторической границы. Это мое мнение. Впрочем, тема создана, оно висит на форуме и каждый пусть сам составит свое мнение на сей счет.

Цитата:
Понимаете нельзя продолжать дискуссию если она начинается со вранья Надеюсь вы согласитесь с этим


Не согласен, так как в первых Вы не верно интерпретируете понятие "вранье", а вторых - про Армяно-грузинскую войну 1918 года можно поговорить в отдельной теме.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 12:09 

Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 04:09
Сообщений: 661
Страбон сообшает, что «Армения, первоначально имевшая небольшие размеры, была увеличена Артаксием и Зариадрием, которые сначала были полководцами Антиоха Великого, а впоследствии, после его поражения, сделавшись царями — один в Софене, Акисене, Одомантиде и некоторых других (областях), а другой — в окрестностях Артаксат, — расширили (Армению), отрезав себе части (земель) у окрестных народов, а именно у иберов — склоны Париадра, Хордзену и Гогарену, лежащую по ту сторону Кира...» (XI, 14, 5).

Основание армянских царств Артаксием и Зариадрием, о котором идет речь в вышеприведенном сообщении Страбона, произошло в 190 г. до н. э. Таким образом, до этого (следовательно, именно в III в. до н. э.) «склоны Периадра, Хордзена и Гогарена» принадлежали «иберам». В Гогарене исследователи обыкновенно усматривают территорию исторического Квемо-Картли (Лоре-Ташир); Хордзена — территория, лежащая западнее от нее, очевидно, Южная часть исторической Земо-Картли -Месхети[Южнее от устья Кури). Горную цепь Париадра же почти все исследователи связывают с поздним Пархалом — территорией в горной цепи, раскинувшейся севернее Саталы и Байбурта и идущей параллельно морскому берегу в направлении от Шебин-Караисара к устью р. Чорохи. Согласно Н. Адонцу, нагорье Париадра включает в себя такие южные области, как Тао и Спер (район совр. города Испир). Еще более южные области видел в Хордзене и «склонах Париадра» С. Н. Джанашиа. Можно указать также на сообщение писателя II в. до н. э. Аполлодора, передаваемое Страбоном, что Грузин (иберов) от армян отделяет р. Аракс (Страбон, I, 3, 21). Что отражает, по-видимому, ту древнюю обстановку, когда политическая власть восточногрузинских объединений распространилась так далеко на юг.

Таким образом, судя по вышерассмотренному материалу, в III в. до н. э. территория иберов (Вост. Грузин) распространялась в южном (юго-западном) направлении на весьма далекое расстояние. В этом отношении сообщенияо южных пределах территории Иберийского царства при Фарнавазе находят полное подтверждение. В свете сказанного упоминание в грузинской летописи Эклеци (Акилисены) и Андзиадзора в качестве пограничных с Картли весьма реальны. Вполне понятна при этом и та активная роль, которую играло царство Фарнаваза в своих взаимоотношениях с Понтийским царством и царством Селевкидов. Так что и эти данные находят подтверждение в свете сообщений греко-римских источников.

Сведения Страбона о принадлежности столь южных областей «иберам» в эпоху, предшествующую основанию армянских царств, мы вправе толковать как распространение на данной территории власти Картлийского (Иберийского, Мцхетского) царства.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 15:56 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24398
Откуда: Армения, Ереван
beatles писал(а):
Сведения Страбона о принадлежности столь южных областей «иберам» в эпоху, предшествующую основанию армянских царств, мы вправе толковать как распространение на данной территории власти Картлийского (Иберийского, Мцхетского) царства.


Вы наверно не заметили - я отдельно коснулся приведенного Вами довода. Повторюсь -

11.14.5.

"Далее рассказывают, что Армению, в прежние времена бывшую маленькой страной, увеличили войны Артаксия и Зариадрия. Они были первоначально полководцами Антиоха Великого, а впоследствии, после его поражения, стали царями (первый - царем страны вокруг Артаксаты, а последний - царем Софены, Акисены, Одомантиды и некоторых других областей); они расширили совместно свои владения, отрезав часть областей окружающих народностей, а именно: у мидян они отняли Каспиану, Фавнитиду и Басоропеду; у иберов - предгорье Париадра, Хорзену и Гогарену, которая находится на другой стороне реки Кира; у халибов и мосинеков - Каренитиду и Ксерксену, которая граничит с Малой Арменией или является ее частью; у катаонов - Акилисену и область вокруг Антитавра; наконец, у сирийцев - Таронитиду. Поэтому все эти народности теперь говорят на одном языке."

В это отрывке упоминается территориальный рост Армении при царе Великой Армении Арташесе I и царе Цопка Зареhе. Гугарк указана как одна из провинции присоединенный к Армянскому Царству Арташесем I oт иверов. Очень важным здесь является свидетельство о том, что во всех этих землях, завоеванных Арташесом, говорили на одном и том же языке (равно как и в Арташате). Это важное свидетельство, ибо Страбон жил всего примерно через 100 лет после Арташеса I, и за такой короткий срок Армения не могла ассимилировать “новые” территории и изменить там язык. Как подтверждается этим и многими другими свидетельствами, территориальный рост при Арташесе I был собиранием армянских земель вокруг Араратской долины после восстановления независимости Армении в процессе разрушения Селевкидской империи. На этот счет масса дополнительных свидетельств, можно выложить при необходимости.


Стоит добавить, что историческую судьбу указанных территории до Страбона можно отследить по Леонтию Мровели иМовсеса Хоренаци, которые тоже в итоге приходят к выводу, что территории изначально были в составе армянского царства и лишь затем они перешли под власть Иберии. И это, учтите, я еще не говорю про Араратское царство, где известна территория "Таок и Годердзакан" в составе царства - это тот же Тайк.

Кстати, даже если смотреть географически - Грузия начинается сразу за Ахлцхой - тот, кто на машине войдет в Армению через Боржмоское ущелье, это сразу заметить, и климат, и ландшафт сразу меняются.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 16:37 

Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 04:09
Сообщений: 661
Лион не стоет так неуклюже оправдоватся просто ещё рас прочтите мои пост сначала до конца внимательно
Джавахети это истроическая Грузинская земля
Вам следует или воиной поити на Грузию или успокоится Так как ваше фальсификации истории в этом вопросе в частности может сильно испортить отношения с Грузии а вам это надо? сами посудите.
Поверте один не верный шаг ,любие отношении свами закончатся.....
Я просто напомню вам недавный инцидент Когда представитель правительство Армении на несколько минут встретился представителем тн ЮОсетии На второй день Премьёр Грузии заявил Армении что придётся принять адекватные меры И после этого пошла истерика у вас Сперва -"Серж Саргсян не знает, как поступить с Галустом Саакяном"-Это же издание коснулось и дипломатического скандала между Ереваном и Тбилиси. Газета пишет, что Серж Саргсян не знает, как поступить со спикером Национального Собрания Армении Галустом Саакяном, который помимо того, что безмятежно спит в парламенте и с трудом зачитывает фамилии депутатов, теперь уже со своими несуразицами вышел на международную арену.

«Дело в том, что он встретился со спикером парламента самопровозглашенной республики Южная Осетия Анатолием Бибиловым. Разумеется, спикер НС сформулировал эту встречу, как «частный» визит, но другая сторона представила ее как рабочую встречу, обсуждение, опубликовав фотографию с Григоричем», - пишет «Жоховурд».

Согласно изданию, естественно, Грузия крайне раздражена данным фактом, и там ожидают разъяснений от Армении. По сведениям «Жоховурд», накануне в кулуарах власти обсуждали пути выхода из сложившейся ситуации, и не исключается, что в ближайшие дни руководство НС Армении посетит Тбилиси, чтобы на месте уладить ситуацию. «К слову сказать, 4 мая министерство иностранных дел Грузии распространило жесткое заявление в связи с парламентскими выборами в НКР», - пишет газета.

http://www.verelq.am/ru/node/1223

Потом в чартернеым рейсом примчался ваш премьёр в Батуми где был премьер Грузии и уладил сним отношения типа того что такого больше не повторится

Одним словом мы не против считайте всю Грузию вашим только вашем в узком кругу даже штат Джорджию пусть будет вашим исконым Только должни понимать что испортить отношения легко но востоновить нужно десятилетия!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 17:21 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24398
Откуда: Армения, Ереван
beatles писал(а):
Лион не стоет так неуклюже оправдоватся


Я, оправдываюсь? Размечтались :)

Цитата:
просто ещё рас прочтите мои пост сначала до конца внимательно


Прочел, ничего нового не увидел - покажите, что Вы имели ввиду?

Цитата:
Джавахети это истроическая Грузинская земля


Это не обосновывается историческими фактами.

Цитата:
Вам следует или воиной поити на Грузию или успокоится


Сами успокойтесь - Ваши доводы видимо дают слабину, раз перешли на угрозы.

Цитата:
Так как ваше фальсификации истории в этом вопросе в частности может сильно испортить отношения с Грузии а вам это надо? сами посудите.


Укажите, пожалуйста, "фальсификации" - по Вашему данные Страбона фальсификации?

Цитата:
Поверте один не верный шаг ,любие отношении свами закончатся.....


Держите при себе Ваши шантажы и угрозы, пожалуйста, здесь Вы никому этим не испугайте.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 17:32 

Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 04:09
Сообщений: 661
Конечно и никто никого не пугает тут Однако идним слово премера Грузии и у вас истерика начелась вашем королевстве крывих зеркал :mrgreen:
про истерику высше можно прочесть :mrgreen:


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 17:43 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24398
Откуда: Армения, Ереван
Да, да, да - истерика не представляете :D

И что характерно, за более чем 10 дней с начало темы, Вы так и не смогли по сути опровергнуть хоть один довод из приведенной мною тезисов :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 18:38 

Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 04:09
Сообщений: 661
Lion писал(а):
Да, да, да - истерика не представляете :D

И что характерно, за более чем 10 дней с начало темы, Вы так и не смогли по сути опровергнуть хоть один довод из приведенной мною тезисов :)


Прочитайте мой второй пост тут , по идее я вообще не собирался спорить, но подумав, что случилось чудо и в теме про грузинских гусаров и вы признали себя втом что поторопились, и не правы, Решил, что вы медленно но постепенно становитесь на путь истеный справдливы Не фальсификации истории Но ошибся :mrgreen:


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Граница Армении и Грузии: Историческая реальность и споры...
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 19:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4767
"Сведения Страбона о принадлежности столь южных областей «иберам» в эпоху, предшествующую основанию армянских царств, мы вправе толковать как распространение на данной территории власти Картлийского (Иберийского, Мцхетского) царства."

Ага, значит царство Картли/Вирк-Иверия старше "армянских царств"... :mrgreen:
Это, видимо, намек на мифического Фарнаваза, введенного в оборот уже в Багратидской Грузии...
Что-то мне подсказывает, что образ этого Фарнаваза сложился на основе Парнаваза, потомка Хайка, отца Багарата - эпонима рода Багратуни, в качестве дополнительного аргумента легитимизации власти младшей ветви Багратуни - Багратионов в Грузии ... :roll:

P.S. Римский гражданин и понтиец (вспомним, что Понт еще до Рима претендовал на Иверию, подчинив Колхиду) Страбон, ваще, сильно "любил" Великую Армению...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 6   [ Сообщений: 85 ]
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB