академик писал(а):
тогда почему именно картвелов персы назвали словом "раб"?
Это надо у персов или арабов спросить, тех кто их так назвал. Вопрос не по адресу.
академик писал(а):
тогда почему именно картвелов персы назвали словом "раб"?
Ты меня так спрашиваешь, как-будто это я перс который их так назвал.
академик писал(а):
верно, а еще были таохи и кларджи, месхи и джавахи, что только лишний раз подтверждает историческую принадлежность тао-кларджети и самцхе-джавахети в пользу картвелов, а никак не армян; раз регионы известны по имени населявших их племен, а сами племена принадлежат картвельскому этносу (ты ведь сам сейчас заявил, что у армян нет племен)
Всё ровным счетом наоборот. Я один из тех, если не единственный, который доказывает, что у армян племена были вплоть до геноцида 1915 года. Дело не в этом, а в том, что у т.н. "грузин" эти племена (субэтносы) до сих пор сохранились, что свидетельствует не в их пользу, ибо самим фактом своего существования доказывает, что никогда грузин не существовало. Если сейчас столько субэтносов, то что говорить о глубокой древности?! А названия областям ну никак не определяет этническую принадлежность, никак. Тем более твое то, что ты захватил. Нет индейских земель в США, все это теперь английское. Англо-саксы хозяева этих земель и чихать они хотели на индейцев. Тоже самое надо было сделать армянам в то время с этими дикими южнокавказскими племенами. Полная ликвидация, а не письменность с государственностью. Армяне как были наивными идиотами, так ими и остались.
академик писал(а):
у тебя спрашивают по той причине, что кроме тебя больше никто такое не говорит.
Слушай "академик", я уже тебе в третий раз повторяю, что это не я так говорю. Я лишь соглашаюсь с тем, что за долго до меня говорили и писали. В отличие от таких как ты, я не отвергаю то, что имеет логическое объяснение тем фактам, которые ты удивительным образом не замечаешь. Так как ты "слепой и глухой", то я тебе вновь приведу то, что в самом начале было написано:
Персы грузинов называли "гурджи" (Гурджистан)... гурдж по-персидски значит "раб" из этого в России образовалось /гурзин/, в рус. языке с перестановкой звуков ("История Грузии", т.I, Тбилиси, 1946, с.60). Немецкий историк Карл Кох, описывая этнографическую ситуацию позднего Закавказья: "Персы называли восточную Грузию Гурджистан". Гюрдж в переводе с персидского означает - раб, стан - страна.
Внутреннее название Грузии Сакартвело восходит к названию Картли и означает «вся Картли». Устоявшееся в русском и ряде других языков название Грузия происходит от «Гурджан», «Гурзан» из арабо-персидских, сирийских и других источников. Считается, что данные названия происходят от арабо-персидского «гурдж» («гурджистан» — «страна волков»). Европейское название Грузии «Georgia» также видимо происходит от арабско-персидского названия, которое было этимологизировано как «страна св. Георгия» в связи с популярностью святого в этих краях.
@ Гурам Гумба
Значение терминов "Грузия" и "Сакартвело" в средневековых источниках
Издательство «Алашара»
Сухум — 1994 Как видишь - это не я так пишу. Я лишь соглашаюсь с этим мнением, которое было задолго до меня озвучено и описано. Читать надо больше и не только то, что тебе выгодно. Оно более убедительное и главное логически обоснованное.
академик писал(а):
в итоге получается, что это исключительно твоя выдумка.
Нет, исходя из того, что я чуть выше написал, получается, что это именно твоя выдумка на мой счет. ты вообще видимо очень слабо соображаешь, как я погляжу.
академик писал(а):
ты утверждаешь, что они так назвали, потому что так захотели. но проблема в том, что они так не назвали, а значит и не хотели так назвать. это твоя выдумка
Пока тут выдумками занимаешься только ты. Ведь назвали или не назвали - это всего лишь твою выдумка. Я утверждаю, что называли, и привел ряд НЕ МОИХ утверждений. Я с ними согласен. Ты нет. Но в чем проблема? Ты не хочешь читать те мнения, которые не укладываются в твое мнение. Я против этого, потому что оно не отображает те факты, которые ты в силу малоначитанности или избирательности не замечаешь. Я их замечаю. И они меня более убеждают в силу их логической обоснованности. Никогда не было такого народа как "грузин". И это факт. Любой историк пытающийся опровергнуть это - лжец и поддонок. Он заслуживает "расстрела в коридоре".
академик писал(а):
вот в этом твоя беда. что ты стремишься подмять историю под себя.
У меня нет никаких проблем. Так как я исхожу из общеизвестных фактов, но руководствуюсь я элементарной логикой. Проблемы у тех, кто не понимает, что такое логика изложения фактов. И если я чего то не знаю, я могу это незнание компенсировать логикой, чего не могут сделать те, кто жонглирует т.н. фактами, как будто он сам был свидетелем тех событий. Самое странное то, что ты меня обвиняешь в том, в чем виноваты сами т.н. "грузинские" историки. Они то и дело делают, что подминают под себя историю, которую они не творили. Они никогда не были субъектом исторического, и главное политического процесса, а только объектом. И этот объект, пытается взять на себя роль субъекта, каковым он никогда не был. Это как если бы сейчас индейцы заявили, что это они основали США. Кто такое ляпнет будет кретином. Так вот, неужели ты в это число хочешь влезть?
академик писал(а):
в общем, ждать от тебя конкретики и фактуры по фразе "она была в моде в момент присоединения картл-кахети к россии" не стоит? опять голословие? все ясно
Я выше тебе уже выложил инфу по этому поводу копай, если тебе нужен ответ. Информации на сей счет полно. Читай больше.
академик писал(а):
во первых, дадиани не имеют к армянам никакого отношения. это у тебя из той же оперы, что и "пророк мухаммед армянин". дадиани тестировались и их днк-тест показал их принадлежность к картвелам. они по происхождению сваны и в свою очередь происходят от фамилии марушиани.
во вторых, дадиани не присоединили свои владения к российской империи. это российская империя незаконно упразднила мингрельское княжество в 1866 году. это далеко не одно и то же
Вот из-за таких
У Д А Л Е Н О как ты история вся исковеркана. Всё что ты написал - это ложь. Вот что пишет сам Дадьян. именно Дадьян, так в оригинале его фамилия звучит. И он армянин, как и многие из тех, кто присоединил свои владетельные земли к России.
У Д А Л Е Н О Вот тебе слова самого Дадьяна:
Просительные пункты и клятвенное обещание мингрельского князя Дадиана
(фамилия Дадиани в самом тексте написана как Дадьян) при вступлении в подданство России (по Абашидзе А.Х. Аджария. История, дипломатия, международное право. М.: РАУ-Университет, 1998. С. 57)
2 декабря 1803 г.
1. Я, нижеподписавшийся, князь Григорий Дадьян, законный владетель одижский, лечгумский, сванетский, абхазский и всех земель, искони предкам моим принадлежащих, и самодержавный оных повелитель, от дня подписи сего акта по совершении клятвенного обещания по обряду предаю себя со всем моим законным потомством и со всеми моими владениями, как вышеназванными, так и разными случаями, отошедшими в вечное и верное рабство и подданство высочайшей всероссийской державе, ныне счастливо царствующему всепресветлейшему державнейшему государю императору Александру Павловичу, самодержцу всея России, и высочайшим его преемникам…академик писал(а):
опять у тебя противоречия. то "послушные рабы", то "воинственные и дикие горцы".
Да это опять у тебя с мозгами завихрения. Это где я писал, что они были послушными рабами? Я приводил пример со Спартаком не для того, чтобы ты теперь опять врал. Ты отъявленная сволочь, потому что постоянно перевираешь мои слова. Они были воинственными и дикими, поэтому и брали в рабы. Как гладиаторов для боя.
У Д А Л Е Н ОМодераторское - Юстиниан, Вы получаете строгий выговор за агрессию и переход на личность. Не советую далее продолжить в этом духе, выговором не отделайтесь!