Юстиниан писал(а):
академик писал(а):
все рабы персов были картвелами?
Нет.
тогда почему именно картвелов персы назвали словом "раб"?
Цитата:
академик писал(а):
или среди рабов персов были и представители других народов?
Были и представители других народов. Точнее племен.
тогда почему именно картвелов персы назвали словом "раб"?
Цитата:
Народом к тому моменту были только армяне. Т.н. "грузины" до сих пор находятся на уровне племенном. Прошу прощения на субэтническом. Достаточно напомнить мегрелов, чанов, сванов и т.д. и т.п.
верно, а еще были таохи и кларджи, месхи и джавахи, что только лишний раз подтверждает историческую принадлежность тао-кларджети и самцхе-джавахети в пользу картвелов, а никак не армян; раз регионы известны по имени населявших их племен, а сами племена принадлежат картвельскому этносу (ты ведь сам сейчас заявил, что у армян нет племен)
Цитата:
академик писал(а):
и если другие тоже были, то почему именно картвелов персы ассоциировали с понятием раб?
Потому что они так захотели. Не я же их так назвал. Чего меня спрашивать?
у тебя спрашивают по той причине, что кроме тебя больше никто такое не говорит. в итоге получается, что это исключительно твоя выдумка. ты утверждаешь, что они так назвали, потому что так захотели. но проблема в том, что они так не назвали, а значит и не хотели так назвать. это твоя выдумка
Цитата:
академик писал(а):
хорошо бы конкретику, в виде имен и трудов
Да неплохо было бы. Сам этого очень хочу.
вот в этом твоя беда. что ты стремишься подмять историю под себя.
в общем, ждать от тебя конкретики и фактуры по фразе "она была в моде в момент присоединения картл-кахети к россии" не стоит? опять голословие? все ясно
Цитата:
Одни только племена, причем разношерстные и на грани физического уничтожения и окончательного вымирания. Их спасли только русские, с подачи армян-дураков, которые больше заботились о картвелах, чем о своем народе. Пример род Дадьянов, которые присоединили свои владения к Российской империи с целью физического сохранения картвелов.
во первых, дадиани не имеют к армянам никакого отношения. это у тебя из той же оперы, что и "пророк мухаммед армянин". дадиани тестировались и их днк-тест показал их принадлежность к картвелам. они по происхождению сваны и в свою очередь происходят от фамилии марушиани.
во вторых, дадиани не присоединили свои владения к российской империи. это российская империя незаконно упразднила мингрельское княжество в 1866 году. это далеко не одно и то же
Цитата:
Конечно были знакомы. Как дикие племена, которые вечно воюют и не дают никому покоя. На севере русским на юге нам византийцам. Горцы они и есть горцы - воинственные и дикие. И не надо тут перекраивать историю и превращать их чуть ли не в высококультурных людей XXI века. Глупо получается.
опять у тебя противоречия. то "послушные рабы", то "воинственные и дикие горцы".
а вот что написал о грузинах твой сородич, армянин аракел даврижеци:
упрямому, высокомерному и гордому племени грузинскому, которое считается с родословной и происхождением предков, и расследует ихЦитата:
академик писал(а):
но этим словом обозначалось нечто уничижительное, сродни грузчику
Точно. Типа чурки. Или черножопых. Русские любили давать такие названия диким туземцам.
а армян и греков они наверно считали белокурыми арийцами?
Цитата:
А вообще источники есть, просто их не надо чиатть буквально. Тот кто так ччитает не умеет думать и размышлять. Надо уметь делать выводы на основе анализа косвенных данных. А вот их полно.
да, по твоему методу, можно например на основе того, что в слове "раб" и "грузин" имеется буква "р", сделать вывод, что это синонимы. правда тебе такой вариант не совсем понравится, поскольку буква "р" имеется и в слове "армянин"
Цитата:
академик писал(а):
ну ясное дело, там где в летописях тебе выгодно и там где сходится с твоими концепциями, это ты принимаешь. все остальное, что у летописцев тебя не устраивает, ты объявляешь их ошибками и глупостями
Нет, не так. А вот как: там где их инфа соответствует элементарной политической логике тех событий, соответствует элементарной логике и психологии политического процесса того времени ту инфу я и принимаю.
как "нет не так", когда именно это ты сейчас и выложил в словах "я принимаю ту инфу, которая чему-то соответствует". то есть ты сам признаешь что ты избирателен в восприятии информации: это меня устраивает, а значит беру; то не устраивает - отвергаю
Цитата:
Я не какой то там наивный слепец, чтобы верить каждому слову которое напишут какие то чудаки из прошлого. Мало ли что они там написали?
для чего тогда ты вообще читаешь эти чудаков? ты понимаешь что ты делаешь? ты берешь их писанину, отбираешь некоторые факты из нее, вставляешь эти факты в свой собственный сценарий и такой обед подаешь людям на стол. а все остальное в их писанине ты выбрасываешь в мусорку
Цитата:
найди разделы по Хосровидам и увидишь мой анализ, а не просто тупое упоминание какого автора какого века по какому то вопросу, по политическому заказу
ок
Цитата:
Я вот по Багратидам дал четкий логический анализ, используя инфу Марра о фальсификациях и вставках в Историю Армении Хоренаци. ты это прочитал? Нет? Тогда почитай и пойми, что такое строгий логический анализ инфы.
ок
Цитата:
Этим страдает любая информация о прошлом, отсутствие логики в данных выдает её фальшивость и не соответствие действительности.
но ты не брезгуешь этой "фальшивой информацией". откуда ты знаешь так подробно о своей любимой византии, как не из информации, доставшейся тебе из прошлого?
Цитата:
Теперь дошло? Если бы я мог что угодно гнать, меня бы уже давно никто всерьез не воспринимал. А я дорожу своей научной репутацией, особенно своей логикой мышления, которую я освоил на основе идей Давида Анахта.
мне кажется конкретно тут на форуме твои доводы никто всерьез не воспринимает.
а какая у тебя научная репутация мне неизвестно
Цитата:
А это вот все что он умеет. Переходить на личность, которая выше него в разы и по нравственному и по интеллектуальному развитию. Этого "плебея" надо "расстрелять там в коридоре". Поганое отродье. Всякую мразь тут пиарит и ещё на меня наезжает, поддонок.
в свое время я покинул этот форум как раз по той причине, что админ вырезал в моих постингах целые предложения. надеялся что с той поры что-то изменилось, но вижу что эта добрая традиция тут незыблема.
что у меня там было? я сравнил тебя и его, посчитав тебя и его двумя сапогами одной пары, просто различной национальности, но одного духа. админ это вырезал и влепил мне предупреждение. ладно.
но зато твои оскорбления в мою сторону (шпана из подворотни, поганое отродье, поддонок) он оставил в сохранности, и даже не выставил тебе предупреждения. еще раз ладно
Цитата:
Нет, не закрыт. И далеко не закрыт. Персидский язык тоже очень разный. Это надо бы знать,
ну смотри сам. я предоставил факт что на персидском "раб" и "слуга" будет "бандэ". на это ты, не предоставляя своего факта насчет "гурджи", просто выпускаешь туманную отговорку ("персидский язык очень разный").
вопрос не закрыт, говоришь? а что тут еще обсуждать? я положил на стол факт. можешь его бить? есть у тебя козырь? покажи факт что в персидском языке слово "гурджи" означает "раба". это ведь твое утверждение здесь на форуме - тебе и доказывать.
персидский разный, говоришь? ну так приведи факты из диалектов, или из древнего фарси, из пехлеви, или еще откуда-нибудь.
ты сам сказал, что у тебя есть научная репутация. возможно ты и языком персидским владеешь. короче говоря, дай сюда факты лингвистического оттенка, подтверждающие твою версию
Цитата:
Вот вам ещё раз выставляю, полюбуйтесь на своих т.н. "грузин". Если сейчас такое творится, то что же тогда творилось? О ком вообще речь идет?
Даже Germain подобное написал:
Вообще у грузинского народа сильные субэтнические проявления. Внутри Грузии даже сохраняются стереотипы по месту нахождения субэтнических групп:
имеретинцы - хитрые;
мегрелы - энергичные и эмоциональные;
сваны - сильные;
кахетинцы - хозяйственные;
рачинцы - "самые быстрые";
гурийцы - самые быстрые
и т.д.
Правда он их выставляет сильными и сплоченными, но важно не это в данном случае. А их такая пестрота до сих пор. Что же творилось раньше, когда и народа то не было? Вот простой логический вопрос в прошлое? Дайте ответ!
в этом и состоит колорит грузин. и потом, все эти субэтнические группы все равно составляют один этнос. иначе бы они не упоминались бы в одном контексте.
но как это все относится к тезису "гурджи это по персидски раб" непонятно!
Цитата:
И то последнее слово "грузинский" поздняя вставка переводчика.
и у тебя есть доводы на это обвинение?