Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 9 из 14   [ Сообщений: 198 ]
На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 02:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Lion писал(а):
Историю нужно держать вне политики, ложь в истории приводит к еще больше серьезным последствиям, как неугодная правда, это так, в качестве обще заметки.

Прекрати гнать пургу. В истории нет истины, сплошные гипотезы. В одни верят, в другие нет. Хотя бы потому, что сами источники информации крайне субъективны и недостоверны. А создать артефакты любой студент сможет. :mrgreen:

академик писал(а):
Гука это... кто?

Видимо какой то очередной картвельский "хрен на палочке". :mrgreen:

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 02:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
академик писал(а):
Lion писал(а):
Гука это... кто?

небезызвестный гурам мархулия

Ну, говорил же, очередной "хрен на полочке". :mrgreen:

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 02:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
777sergey777 писал(а):
Лион, история не бывает вне политики.Это аксиома бытия на нашей планете .Поэтому и уничтожались исторические книги.
книгиполитических
политических

:!: :!: :!:
Историю и делала политика. Я это Лиону уже третий год пытаюсь втолковать. Неужели на четвертый он не поймет? ;) :(

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 02:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
777sergey777 писал(а):
Политические враги уничтожали историю писаную врагами.История существует только в угоду тех или иных интересов государств и личностей.

:!: :!: :!:
И утверждалась различными ангажированными писунами, которых называют теперь летописцами. :mrgreen:

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 02:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Lion писал(а):
академик писал(а):
Lion писал(а):
Гука это... кто?

небезызвестный гурам мархулия


Ааа, понятно, знаком - сволочь редкостная. 777sergey777, политика иногда связывается с историей, но оно портит ее.

Ну, говорил же очередной картвельский "хрен на палочке" :mrgreen:
А вообще я т.н. "грузин" люблю. Я вот только не люблю незаконорожденную т.н. "Грузию". :mrgreen:

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 11:37 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Эту страну в древности греки называли Колхидой и Иверией. Очень рано, в начале 4-го века, она приняла христианство в качестве государственной религии. Это был вполне осознанный государственный акт. Страна находилась между двух могучих государств: Византийской империей и Персией. Принимая христианство, а не зороастризм, местный царь Мириан III выбирал и более сильного покровителя. Принятие христианства на территории нынешней Грузии связывают с апостольскими трудами святой Нины. Христианская просветительница находилась в родстве со святым Георгием Победоносцем. Поэтому святой Георгий стал небесным покровителем нового христианского государства, а само это государство стало называть себя страной святого Георгия, Георгией. Под таким именем оно и стало известно в христианской метрополии, в Византии. Святой Георгий, византийский воин и христианский мученик — личность историческая. Но его образ довольно скоро стал легендарным, впитав в себя, в частности, греческие мифы о Персее, поборовшем свирепого дракона. Это вполне объяснимо. Место героического подвига Персея — порт Яффа. Георгий жил и погиб в городе Лидда (нынче это два «сросшихся» израильских города Лод и Рамле). Расстояние между ними — километров тридцать, не больше. Для хорошей легенды — не помеха.

Легендарного Георгия-драконоборца почитали не только христиане. У арабов он известен под именем Джирджис, а у персов — Гюрджис. Поэтому южные и восточные соседи стали называть страну святого Георгия Гюрджистаном. Персидское произношение имени святого Георгия не так далеко от оригинала, как может показаться. Греческое имя Георгий («земледелец») произносилось византийцами как «Гюргиос».

Автор: Марк Блау
Источник: http://shkolazhizni.ru/world/articles/28452/
© Shkolazhizni.ru


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 11:53 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Юся,видишь,как всё просто объясняется ,без твоей фантазёрской гипотезе о рабах.Приземно мыслишь профессор.Святой Гурджис,небесный покровитель картвелов.Персы 10 века -это персы говорящие на тюркском и имеющие религию Ислам.Имено от них и идёт слово Гурджистан и гурджи.У русских гурджи превращается в гурзи и от них переходит в иврит .У русских и ивритов картвелы поэтой причине называются грузины и страна Грузия.
Надеюсь ,Юся тебе сейчас немного кое что прояснилось в этом вопросе.И главное не путать Персию Ахемендско-Аршакидско-Ссасанидского периода, с Персией образовавшейся после принятия Ислама.Это не одно и тоже.Исламская Персия это в основе своей тюркоязычное образование.Отсюдо и произношения и названия народов и стран идёт на тюркский лад.Между прочим,сельджуки больше представляли исламскую Персию,нежели Туркестан.Потом,сельджукская Персия развалилась на мелкие тюрксие образования.В итоге,к 15 веку появляются тюркоязычные суннитская Великая Порта и шиитская Персия.В одной рулят янычары ,а в другой кзылбаши.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 15:11 
Юстиниан писал(а):
Я вам вроде ясно объяснил, что не всех рабов в мире обязательно должны были назвать "гурджами". Вот персы их так назвали. Другие подхватили. И что с того?

ладно, спрошу иначе. все рабы персов были картвелами? или среди рабов персов были и представители других народов? и если другие тоже были, то почему именно картвелов персы ассоциировали с понятием раб?

Цитата:
Точно могу сказать, что она была в моде в момент присоединения Картли-Кахетинчского царства к России.

хорошо бы конкретику, в виде имен и трудов

Цитата:
Есть одно только но. С какой стати русские должны были что-то брать у осетин? Русские сами кого угодно и как угодно могли назвать. И назвали.

вот уж не думал что ты забывшись сам выдашь то, против чего упорно спорил со мной три года назад. напомню тебе -
viewtopic.php?f=27&t=406&st=0&sk=t&sd=a&start=60
ты тогда уверял, что "грузин" вообще не существовало в прошлом, а русское слово "грузин" появилось лишь в девятнадцатом веке, но теперь выясняется, что грузины оказывается и раньше русско-осетинских контактов были знакомы русским, но этим словом обозначалось нечто уничижительное, сродни грузчику.
короче у тебя так: там где можно, ты доказываешь что грузин и гурджи в истории не существовали, и появились они совсем недавно; там где эти имена стереть невозможно, ты идешь другим путем, и доказываешь что грузины и гурджи хоть и были, но они были ничтожествами - грузчиками и рабами

Цитата:
Верно. Только слово "раб" надо понимать не только в буквальном, но и в переносном смысле.

это как?

Цитата:
Неужели вы исследуете те или иные вопросы только по тому кто и что буквально написал? Это же глупо. Есть законы логики. Исходить надо из них. Династия Хосровидов была потомственной от Ахеменидов. Ахемениды были из персармян. С ними были в родстве и Арташесиды. Для меня это как дважды два. Не хочу опять возвращаться к пройденному. Здесь уже писал об этом и многом другом. viewtopic.php?f=51&t=769&st=0&sk=t&sd=a&start=15 На форуме если поискать я давал достаточно подробный логико-исторический анализ почему Хосровиды были именно персармянами.

а все таки отсылки к какому-нибудь средневековому армянскому автору, считающему вахтанга горгасала армянином и хосровидов армянами, ты так мне и не дал пока что

Цитата:
И вообще, не всему надо верить тому, что пишут летописцы. Часто они пишут глупости и сплошные ошибки. У них не было ни интернета, ни машин. Вот откуда к примеру Тацит или Страбон так хорошо знали народы Азии? Почему я должен их брехне верить? Ведь историю делают политики и идеологи. Но никак не наоборот.

ну ясное дело, там где в летописях тебе выгодно и там где сходится с твоими концепциями, это ты принимаешь. все остальное, что у летописцев тебя не устраивает, ты объявляешь их ошибками и глупостями. а еще мне написал -
не стоит самому демонстрировать политическую ангажированность и читать только то, что в её рамки укладывается
но ведь именно этим ты и занимаешься!

Цитата:
Ну, говорил же очередной картвельский "хрен на палочке"


У Д А Л Е Н О

Модераторское - академик, Вы получаете устное предупреждение за переход на личность собеседника.
Цитата:
А вообще я т.н. "грузин" люблю. Я вот только не люблю незаконорожденную т.н. "Грузию".

зато армяне не любят тебя. смотри какое о тебе мнение у твоего народа сложилось -
Армян, осознанно считающих себя "халкидонитами", т.е. тех, что считают Халкидонизм истиной, а ААЦ еретической, в Грузии один человек - это тот самый "Гаврас", он же "Иоанн Казарян", он же "Нерсес", он же "Кира", он же "Юстиниан", он же еще двадцать клон-имен в сети, любящих разговаривать по сайтам сам с собой, создавая масовку... который живет в Тбилиси, и по имени которого и дал я название всем его последователям. И в России гаврасоидов человека 2-3, обчитавшихся ключнической литературы, которые тусуются в Контактах....
http://grigor-yan.livejournal.com/82655 ... ead=482783


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 21:01 
Юстиниан писал(а):
Гюрдж в переводе с персидского означает - раб, стан - страна.

بنده bande «раб», «слуга»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Персидская_письменность
вопрос закрыт?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 04:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
академик писал(а):
ладно, спрошу иначе

Спроси иначе.

академик писал(а):
все рабы персов были картвелами?

Нет.

академик писал(а):
или среди рабов персов были и представители других народов?

Были и представители других народов. Точнее племен. Народом к тому моменту были только армяне. Т.н. "грузины" до сих пор находятся на уровне племенном. Прошу прощения на субэтническом. Достаточно напомнить мегрелов, чанов, сванов и т.д. и т.п.

академик писал(а):
и если другие тоже были, то почему именно картвелов персы ассоциировали с понятием раб?

Потому что они так захотели. Не я же их так назвал. Чего меня спрашивать?

академик писал(а):
хорошо бы конкретику, в виде имен и трудов

Да неплохо было бы. Сам этого очень хочу.

академик писал(а):
вот уж не думал что ты забывшись сам выдашь то, против чего упорно спорил со мной три года назад. напомню тебе -
viewtopic.php?f=27&t=406&st=0&sk=t&sd=a&start=60

И что с того? Это напоминание ничего не отрицает и не доказывает. Тем более мою как бы забывчивость. Тем более я подобным грехом не обладаю.

академик писал(а):
ты тогда уверял, что "грузин" вообще не существовало в прошлом,

Так оно и есть. И если у тебя проблемы с русским языком, то вновь повторю мысль тогда не было народа под таким названием. НЕ БЫЛО! Как собственно и самого народа. Одни только племена, причем разношерстные и на грани физического уничтожения и окончательного вымирания. Их спасли только русские, с подачи армян-дураков, которые больше заботились о картвелах, чем о своем народе. Пример род Дадьянов, которые присоединили свои владения к Российской империи с целью физического сохранения картвелов. Ну и зачем? Вымерли бы и все дела. Немцы такими дуростями не занимались, они физически уничтожали и порабощали слабые племена и создавали свою нацию. Закон природы - сильный поедает слабого. И точка.

академик писал(а):
а русское слово "грузин" появилось лишь в девятнадцатом веке, но теперь выясняется,

И что выясняется? Ничего. Потому что ты опять всё попутал. Генацвале.

академик писал(а):
что грузины оказывается и раньше русско-осетинских контактов были знакомы русским

Конечно были знакомы. Как дикие племена, которые вечно воюют и не дают никому покоя. На севере русским на юге нам византийцам. Горцы они и есть горцы - воинственные и дикие. И не надо тут перекраивать историю и превращать их чуть ли не в высококультурных людей XXI века. Глупо получается.

академик писал(а):
но этим словом обозначалось нечто уничижительное, сродни грузчику

Точно. Типа чурки. Или черножопых. Русские любили давать такие названия диким туземцам.

академик писал(а):
короче у тебя так: там где можно, ты доказываешь что грузин и гурджи в истории не существовали, и появились они совсем недавно; там где эти имена стереть невозможно, ты идешь другим путем, и доказываешь что грузины и гурджи хоть и были, но они были ничтожествами - грузчиками и рабами

Это ты так все представил. Как всегда все извратил. Видимо именно так тебе этого хочется. Вновь повторяю, что под названием "грузин" такого народа не было, были дикие южнокавказские племена, причем очень разношерстные и воинственные. Кто кого как хотел так и называл, на разных языках и по собственному видению.

академик писал(а):
это как?

А так как я выше уже неоднократно описывал. В том числе и на примере со Спартаком. Неужели надо по 100 раз повторять одну простую мысль?

академик писал(а):
а все таки отсылки к какому-нибудь средневековому армянскому автору, считающему вахтанга горгасала армянином и хосровидов армянами, ты так мне и не дал пока что

А что ты мне дал по поводу того, что в то время были "грузины", а не дикие и разноликие племена под разными названиями?
А вообще источники есть, просто их не надо чиатть буквально. Тот кто так ччитает не умеет думать и размышлять. Надо уметь делать выводы на основе анализа косвенных данных. А вот их полно. Я тебе уже давал ссылку на этот форум, где все подробно изложено. Не собираюсь тут опять все заново повторять. найди разделы по Хосровидам и увидишь мой анализ, а не просто тупое упоминание какого автора какого века по какому то вопросу, по политическому заказу.

академик писал(а):
ну ясное дело, там где в летописях тебе выгодно и там где сходится с твоими концепциями, это ты принимаешь. все остальное, что у летописцев тебя не устраивает, ты объявляешь их ошибками и глупостями

Нет, не так. А вот как: там где их инфа соответствует элементарной политической логике тех событий, соответствует элементарной логике и психологии политического процесса того времени ту инфу я и принимаю. Я не какой то там наивный слепец, чтобы верить каждому слову которое напишут какие то чудаки из прошлого. Мало ли что они там написали? Я вот по Багратидам дал четкий логический анализ, используя инфу Марра о фальсификациях и вставках в Историю Армении Хоренаци. ты это прочитал? Нет? Тогда почитай и пойми, что такое строгий логический анализ инфы. Вот здесь viewtopic.php?f=52&t=51&st=0&sk=t&sd=a&start=30
И вообще, то как ты пытаешься меня охарактеризовать, выдает только твое мышление, а не моё. Именно ты рассуждаешь так: "там где в летописях тебе выгодно и там где сходится с твоими концепциями, это ты принимаешь. все остальное, что у летописцев тебя не устраивает, ты объявляешь их ошибками и глупостями". Глупость - это проявление отсутствия логики в суждениях. Этим страдает любая информация о прошлом, отсутствие логики в данных выдает её фальшивость и не соответствие действительности. Теперь дошло? Если бы я мог что угодно гнать, меня бы уже давно никто всерьез не воспринимал. А я дорожу своей научной репутацией, особенно своей логикой мышления, которую я освоил на основе идей Давида Анахта. Ты с ней знаком? Прежде чем что-либо анализировать (а именно анализ и нужен, а не описание), необходимо овладеть логикой, философией и психологией, я уж не говорю о политологии. Ведь опять повторю - история - это результат политического действия.

академик писал(а):
а еще мне написал -
не стоит самому демонстрировать политическую ангажированность и читать только то, что в её рамки укладывается
но ведь именно этим ты и занимаешься!

Нет этим ты занимаешься. и вообще, ты кто такой? Можно прочитать хоть один твой труд? По истории или политологии. Не важно. Дай мне ссылку, чтобы я ознакомился. А то в последнее время слишком много развелось пустословов. Иметь какую то инфу по тому или иному вопросу - это ещё ничего не значит. надо уметь думать, мылить, анализировать. В этом ключе меня интересует, а что собственно ты сам написал и что твоему перу принадлежит. Хочу узнать как ты мыслишь. Или вообще, мылить умеешь? У Д А Л Е Н О. Ты вообще кто такой, что меня обвиняешь в обмане? Я в своей жизни никого и никогда не обманывал, тем более не занимался "ангажированностью". Прежде чем меня обвинять, представься ТЫ КТО ТАКОЙ?

Цитата:
Модераторское - академик, Вы получаете устное предупреждение за переход на личность собеседника.


У Д А Л Е Н О

академик писал(а):
зато армяне не любят тебя. смотри какое о тебе мнение у твоего народа сложилось -
Армян, осознанно считающих себя "халкидонитами", т.е. тех, что считают Халкидонизм истиной, а ААЦ еретической, в Грузии один человек - это тот самый "Гаврас", он же "Иоанн Казарян", он же "Нерсес", он же "Кира", он же "Юстиниан", он же еще двадцать клон-имен в сети, любящих разговаривать по сайтам сам с собой, создавая масовку... который живет в Тбилиси, и по имени которого и дал я название всем его последователям. И в России гаврасоидов человека 2-3, обчитавшихся ключнической литературы, которые тусуются в Контактах....
http://grigor-yan.livejournal.com/82655 ... ead=482783

Короче я так понял, что ты или сам Гаврас или этот Григор. Вы на самом деле друг друга стоите. Так что мне не надо жаловаться. ;)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 04:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
академик писал(а):
Юстиниан писал(а):
Гюрдж в переводе с персидского означает - раб, стан - страна.

بنده bande «раб», «слуга»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Персидская_письменность
вопрос закрыт?

Нет, не закрыт. И далеко не закрыт. Персидский язык тоже очень разный. Это надо бы знать, тем более выше Сергей дал пояснение, хотя и беглое по данному вопросу.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 04:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
777sergey777 писал(а):
Эту страну в древности греки называли Колхидой и Иверией. Очень рано, в начале 4-го века, она приняла христианство в качестве государственной религии. Это был вполне осознанный государственный акт. Страна находилась между двух могучих государств: Византийской империей и Персией. Принимая христианство, а не зороастризм, местный царь Мириан III выбирал и более сильного покровителя. Принятие христианства на территории нынешней Грузии связывают с апостольскими трудами святой Нины. Христианская просветительница находилась в родстве со святым Георгием Победоносцем. Поэтому святой Георгий стал небесным покровителем нового христианского государства, а само это государство стало называть себя страной святого Георгия, Георгией. Под таким именем оно и стало известно в христианской метрополии, в Византии. Святой Георгий, византийский воин и христианский мученик — личность историческая. Но его образ довольно скоро стал легендарным, впитав в себя, в частности, греческие мифы о Персее, поборовшем свирепого дракона. Это вполне объяснимо. Место героического подвига Персея — порт Яффа. Георгий жил и погиб в городе Лидда (нынче это два «сросшихся» израильских города Лод и Рамле). Расстояние между ними — километров тридцать, не больше. Для хорошей легенды — не помеха.

Легендарного Георгия-драконоборца почитали не только христиане. У арабов он известен под именем Джирджис, а у персов — Гюрджис. Поэтому южные и восточные соседи стали называть страну святого Георгия Гюрджистаном. Персидское произношение имени святого Георгия не так далеко от оригинала, как может показаться. Греческое имя Георгий («земледелец») произносилось византийцами как «Гюргиос».

Автор: Марк Блау
Источник: http://shkolazhizni.ru/world/articles/28452/
© Shkolazhizni.ru

Прекратите все это представлять так, будто тогда был какой то целостный народ. Были дикие племена, которые кто как хотел так и называл (обзывал). Кто конкретно населял ту или иную страну под тем или иным придуманным названием никто точно сказать не может. Тем более на каких языках они говорили. И ни одно племя в то время никто "грузинами" не называл. Собственно как и сейчас. Хотя бы потому, что такое название им и в голову не приходило, да и единого народа не было.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 04:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Вот вам ещё раз выставляю, полюбуйтесь на своих т.н. "грузин". Если сейчас такое творится, то что же тогда творилось? О ком вообще речь идет?
Даже Germain подобное написал:

Вообще у грузинского народа сильные субэтнические проявления. Внутри Грузии даже сохраняются стереотипы по месту нахождения субэтнических групп:
имеретинцы - хитрые;
мегрелы - энергичные и эмоциональные;
сваны - сильные;
кахетинцы - хозяйственные;
рачинцы - "самые быстрые";
гурийцы - самые быстрые
и т.д.
Правда он их выставляет сильными и сплоченными, но важно не это в данном случае. А их такая пестрота до сих пор. Что же творилось раньше, когда и народа то не было? Вот простой логический вопрос в прошлое? Дайте ответ!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 04:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Вот отрывок из Мравели:
"Прошло после этого много времени. Тогда царь Навуходоносор опустошил Ерусалим. Изгнанные оттуда евреи пришли в Картли и попросили у мцхетского мамасахлиса землю (для поселения) с (уплатой) дани. Дал (мамасахлис) и поселил их близ Арагви, у родника, который называется Занави, и земля, которой они владели и за которую платили дань, ныне называется Харк, из-за той дани. До сих пор язык картлосианов был армянским, на котором они говорили. Когда же собрались в Картли эти бесчисленные роды, тогда картвелы тоже оставили армянский язык. И от (языков) всех этих родов создался язык грузинский...".

И то последнее слово "грузинский" поздняя вставка переводчика.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 14:36 
Юстиниан писал(а):
академик писал(а):
все рабы персов были картвелами?
Нет.

тогда почему именно картвелов персы назвали словом "раб"?

Цитата:
академик писал(а):
или среди рабов персов были и представители других народов?

Были и представители других народов. Точнее племен.

тогда почему именно картвелов персы назвали словом "раб"?

Цитата:
Народом к тому моменту были только армяне. Т.н. "грузины" до сих пор находятся на уровне племенном. Прошу прощения на субэтническом. Достаточно напомнить мегрелов, чанов, сванов и т.д. и т.п.

верно, а еще были таохи и кларджи, месхи и джавахи, что только лишний раз подтверждает историческую принадлежность тао-кларджети и самцхе-джавахети в пользу картвелов, а никак не армян; раз регионы известны по имени населявших их племен, а сами племена принадлежат картвельскому этносу (ты ведь сам сейчас заявил, что у армян нет племен)

Цитата:
академик писал(а):
и если другие тоже были, то почему именно картвелов персы ассоциировали с понятием раб?

Потому что они так захотели. Не я же их так назвал. Чего меня спрашивать?

у тебя спрашивают по той причине, что кроме тебя больше никто такое не говорит. в итоге получается, что это исключительно твоя выдумка. ты утверждаешь, что они так назвали, потому что так захотели. но проблема в том, что они так не назвали, а значит и не хотели так назвать. это твоя выдумка

Цитата:
академик писал(а):
хорошо бы конкретику, в виде имен и трудов

Да неплохо было бы. Сам этого очень хочу.

вот в этом твоя беда. что ты стремишься подмять историю под себя.
в общем, ждать от тебя конкретики и фактуры по фразе "она была в моде в момент присоединения картл-кахети к россии" не стоит? опять голословие? все ясно


Цитата:
Одни только племена, причем разношерстные и на грани физического уничтожения и окончательного вымирания. Их спасли только русские, с подачи армян-дураков, которые больше заботились о картвелах, чем о своем народе. Пример род Дадьянов, которые присоединили свои владения к Российской империи с целью физического сохранения картвелов.

во первых, дадиани не имеют к армянам никакого отношения. это у тебя из той же оперы, что и "пророк мухаммед армянин". дадиани тестировались и их днк-тест показал их принадлежность к картвелам. они по происхождению сваны и в свою очередь происходят от фамилии марушиани.
во вторых, дадиани не присоединили свои владения к российской империи. это российская империя незаконно упразднила мингрельское княжество в 1866 году. это далеко не одно и то же

Цитата:
Конечно были знакомы. Как дикие племена, которые вечно воюют и не дают никому покоя. На севере русским на юге нам византийцам. Горцы они и есть горцы - воинственные и дикие. И не надо тут перекраивать историю и превращать их чуть ли не в высококультурных людей XXI века. Глупо получается.

опять у тебя противоречия. то "послушные рабы", то "воинственные и дикие горцы".
а вот что написал о грузинах твой сородич, армянин аракел даврижеци:
упрямому, высокомерному и гордому племени грузинскому, которое считается с родословной и происхождением предков, и расследует их

Цитата:
академик писал(а):
но этим словом обозначалось нечто уничижительное, сродни грузчику

Точно. Типа чурки. Или черножопых. Русские любили давать такие названия диким туземцам.

а армян и греков они наверно считали белокурыми арийцами? :)

Цитата:
А вообще источники есть, просто их не надо чиатть буквально. Тот кто так ччитает не умеет думать и размышлять. Надо уметь делать выводы на основе анализа косвенных данных. А вот их полно.

да, по твоему методу, можно например на основе того, что в слове "раб" и "грузин" имеется буква "р", сделать вывод, что это синонимы. правда тебе такой вариант не совсем понравится, поскольку буква "р" имеется и в слове "армянин" :)

Цитата:
академик писал(а):
ну ясное дело, там где в летописях тебе выгодно и там где сходится с твоими концепциями, это ты принимаешь. все остальное, что у летописцев тебя не устраивает, ты объявляешь их ошибками и глупостями

Нет, не так. А вот как: там где их инфа соответствует элементарной политической логике тех событий, соответствует элементарной логике и психологии политического процесса того времени ту инфу я и принимаю.

как "нет не так", когда именно это ты сейчас и выложил в словах "я принимаю ту инфу, которая чему-то соответствует". то есть ты сам признаешь что ты избирателен в восприятии информации: это меня устраивает, а значит беру; то не устраивает - отвергаю

Цитата:
Я не какой то там наивный слепец, чтобы верить каждому слову которое напишут какие то чудаки из прошлого. Мало ли что они там написали?

для чего тогда ты вообще читаешь эти чудаков? ты понимаешь что ты делаешь? ты берешь их писанину, отбираешь некоторые факты из нее, вставляешь эти факты в свой собственный сценарий и такой обед подаешь людям на стол. а все остальное в их писанине ты выбрасываешь в мусорку

Цитата:
найди разделы по Хосровидам и увидишь мой анализ, а не просто тупое упоминание какого автора какого века по какому то вопросу, по политическому заказу

ок

Цитата:
Я вот по Багратидам дал четкий логический анализ, используя инфу Марра о фальсификациях и вставках в Историю Армении Хоренаци. ты это прочитал? Нет? Тогда почитай и пойми, что такое строгий логический анализ инфы.

ок

Цитата:
Этим страдает любая информация о прошлом, отсутствие логики в данных выдает её фальшивость и не соответствие действительности.

но ты не брезгуешь этой "фальшивой информацией". откуда ты знаешь так подробно о своей любимой византии, как не из информации, доставшейся тебе из прошлого?

Цитата:
Теперь дошло? Если бы я мог что угодно гнать, меня бы уже давно никто всерьез не воспринимал. А я дорожу своей научной репутацией, особенно своей логикой мышления, которую я освоил на основе идей Давида Анахта.

мне кажется конкретно тут на форуме твои доводы никто всерьез не воспринимает.
а какая у тебя научная репутация мне неизвестно

Цитата:
А это вот все что он умеет. Переходить на личность, которая выше него в разы и по нравственному и по интеллектуальному развитию. Этого "плебея" надо "расстрелять там в коридоре". Поганое отродье. Всякую мразь тут пиарит и ещё на меня наезжает, поддонок.

в свое время я покинул этот форум как раз по той причине, что админ вырезал в моих постингах целые предложения. надеялся что с той поры что-то изменилось, но вижу что эта добрая традиция тут незыблема.
что у меня там было? я сравнил тебя и его, посчитав тебя и его двумя сапогами одной пары, просто различной национальности, но одного духа. админ это вырезал и влепил мне предупреждение. ладно.
но зато твои оскорбления в мою сторону (шпана из подворотни, поганое отродье, поддонок) он оставил в сохранности, и даже не выставил тебе предупреждения. еще раз ладно

Цитата:
Нет, не закрыт. И далеко не закрыт. Персидский язык тоже очень разный. Это надо бы знать,

ну смотри сам. я предоставил факт что на персидском "раб" и "слуга" будет "бандэ". на это ты, не предоставляя своего факта насчет "гурджи", просто выпускаешь туманную отговорку ("персидский язык очень разный").
вопрос не закрыт, говоришь? а что тут еще обсуждать? я положил на стол факт. можешь его бить? есть у тебя козырь? покажи факт что в персидском языке слово "гурджи" означает "раба". это ведь твое утверждение здесь на форуме - тебе и доказывать.
персидский разный, говоришь? ну так приведи факты из диалектов, или из древнего фарси, из пехлеви, или еще откуда-нибудь.
ты сам сказал, что у тебя есть научная репутация. возможно ты и языком персидским владеешь. короче говоря, дай сюда факты лингвистического оттенка, подтверждающие твою версию

Цитата:
Вот вам ещё раз выставляю, полюбуйтесь на своих т.н. "грузин". Если сейчас такое творится, то что же тогда творилось? О ком вообще речь идет?
Даже Germain подобное написал:
Вообще у грузинского народа сильные субэтнические проявления. Внутри Грузии даже сохраняются стереотипы по месту нахождения субэтнических групп:
имеретинцы - хитрые;
мегрелы - энергичные и эмоциональные;
сваны - сильные;
кахетинцы - хозяйственные;
рачинцы - "самые быстрые";
гурийцы - самые быстрые
и т.д.
Правда он их выставляет сильными и сплоченными, но важно не это в данном случае. А их такая пестрота до сих пор. Что же творилось раньше, когда и народа то не было? Вот простой логический вопрос в прошлое? Дайте ответ!

в этом и состоит колорит грузин. и потом, все эти субэтнические группы все равно составляют один этнос. иначе бы они не упоминались бы в одном контексте.
но как это все относится к тезису "гурджи это по персидски раб" непонятно!

Цитата:
И то последнее слово "грузинский" поздняя вставка переводчика.

и у тебя есть доводы на это обвинение?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 9 из 14   [ Сообщений: 198 ]
На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB