Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 21 июн 2018, 20:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 194 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10107
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Geo73 писал(а):
Юстиниан писал(а):
Geo73 писал(а):
Юстиниан писал(а):
Персы грузинов называли "гурджи" (Гурджистан)... гурдж по-персидски значит "раб" из этого в России образовалось /гурзин/, в рус. языке с перестановкой звуков ("История Грузии", т.I, Тбилиси, 1946, с.60). Немецкий историк Карл Кох, описывая этнографическую ситуацию позднего Закавказья: "Персы называли восточную Грузию Гурджистан". Гюрдж в переводе с персидского означает - раб, стан - страна. Выходит что, страна рабов?! Известный путешественник Марко Поло, описывая свои странствия 1271-1295 годов, упоминает Грузию как «Zozania»-ю. По мнению Вахушти Багратиони, термин «Георгия» («Джорджия») происходит от имени Гиоргий, а Гиоргий, в свою очередь, подразумевает и работника и Святого Гиоргия. Считается, что вначале возник персидский термин «Гурджи» и, соответственно, «Гурджистан», а уж впоследствии европейские – «георгиане» и «Георгия». Эта теория на сегодняшний день – господствующая среди картвелогов мира. Что касается русской «Грузии», Нико Мар утверждал, что в основе и этого термина лежит персидско-арабское «гурджи». По некоторым предположениям, основой русской «Грузии» мог быть род выполняемой профессиональной деятельности - миссию (ношу) должно быть слово «груз»!

Во первых, если считать нацистского штандартенфюрера СС, первый коменданта нацистского концентрационного лагеря за историка авторитетного рассуждать о происхождении названии грузин...то нелепо было бы спросить у Геббельса или у Гитлера кто такие вообще русские или славяне!!! :D :D
Настолько скудные твои познания в этом, что лучше бы ничего не писал бы...лучше бы о свей истории поразмышлял ...чем вот так старательно приклеивать к грузинам не имеющего никакого отношения к ним слово раб...или это ты по себе судишь? рабская психология ищет во всем и везде себе подобных?)))
И по поводу Марка поло... он как торговец вряд ли был авторитетен в географических названия и в ее тонкостях.. но тем не менее ты упустил важное.. главное, как он описал грузин,Из "Великой Армении венецианцы поехали на северо-восток, в Грузию, простиравшуюся по южному склону Кавказа. Предание гласит, пишет Марко Поло, что древние цари Грузии рождались «со знаком орла на правом плече». Грузины, по словам путешественника, прекрасные стрелки и хорошие воины. Жители городов выделывают чудесные ткани из шелка и золотых нитей. «Гор, ущелий, крепостей здесь много, и татары не могли подчинить эту страну вполне»."
Заметил?... ОН ПИШЕТ ВОИНЫ А НЕ ПРЕКРАСНЫЕ РАБЫ!!!)))
Видимо это не совсем тебе понравилось)))
По твоему великий царь Грузии Вахтанг Горгасали наводивший ужас на тех же персов и не раз победивший их, получил от них это имя Горг-Асали Горг- Аслани потому что он у них ассоциировался как выдающийся раб, а не полководец и воин ???))))))))))
Все собрал, от святого Георгия до...
А теперь что бы ты нес тут дальше всякую ахинею ...я поясню, именно греки дали название от куда и во всех языках распространилась от Георгия- страна земледелия... от георг ...джордж..хорх ..гюрдж.. и все прочее.. именно греки были тем народом кто имели связи с Грузией задолго до появления персов на Кавказе... может почитать тебе и про Персию..? В ту эпоху персы почти даже не населяли ту страну которая теперь Ираном зовут... после захвата Вавилона только примерно в 5-4 веке д.н.э они приблизились к Кавказу к тому времени Грузия насчитывала как минимум тысячетонную историю государственности ... и вряд ли персы имеют право претендовать на такую роль...

Откуда взялся этот сумасшедший? Как можно путать Грузию эпохи персармянина Вахтанга Горгасала, наводившего ужас на тех же персов, и картвелов эпохи ислама? Или может во времена Горгасала был ислам? Или исламские страны? Прежде чем упрекать меня в досадной опечатке 1775 года сам разберись в своей ахинее. Причем откровенно глупой. Придурок.

Я тебе еще раз напоминаю, в твоих словах больше оскорблении, чем доводов...судя по твоим неадекватным изречениям... по ходу бешенством страдаешь.. смотри собственными слюнями не подавись...если доводами считать изречения типа, Вахтанг Горгасали был персармянином??? Армян то от куда взялся? Да мать была персиянкой Сандухт.... а вот происхождение династии Хосрвиани, с их грузинскими именами, христианством (до этого дохристианской грузинским идолопоклонничеством) и патриотизмом, что выражалось в неустанной, непримиримой борьбе за независимость и целостность против той же Персии... ну просто очень спорный вопрос!!!
И потом...если уже на то дело, речь пошел...что говорить о России, где во все времена правили вовсе не русские и если были и те, кто мог претендовать русскость... с их то французским, то проанглийским, то пронемецким укладом... по твоему принципу вовсе значит не имеют право называться русскими царями, или русскими вообще???
Наводящий ужас на персов и грузинов??? Ну не смешно... Вахтанг Горгасали был одним из любимцев народа, больше чем более выдающиеся цари, об этом гласит сложенные множества легенд, рассказов, стихов о его деяниях, которые и по сей день актуальный, учат и рассказывают ... и учитывая тот факт, что он жил 17 веков назад..
При чем тут Иран исламской эпохи кто взял для отчета именно этот период? Разве название темы Грузия в период исламской эпохи Ирана?))) Ты разве твои рассуждения укладываются в период исламского Ирана?
То что ты ошибся с датой... это не большая беда...главное содержимое... это трактат, между двумя странами а военном и политическом союзничестве, с признанием со стороны Грузии (Картли-Кахетии) покровительство со стороны России... но если тебе видится это только с виду обязательства со стороны Грузии, я так вижу договор, по которому Россия обязуется покровительствовать Грузию... чего по факту она и не намеревалась, такую же политику Россия проводила и на Балканах и не только...бесконечными тщетными обещаниями кормил страны и народы, провоцируя на войны и восстания против турков и прочих захватчиков... только обещанной помощи никто так и не дождался... в последствии такой последовательной политики направленной на загонения в угол эти страны оказывались в безвыходном положении...вот это и была доктрина Российского самодержавия...таким самими разными подлыми способами шантажом, ведением в заблуждении подставляя под удар так называемых союзников ...она и склоняла народы и страны в кабалу ... это и есть лицо и истинная предательская суть самой Российской империи
И что значимо... 1000 лет Турция была соседом Грузии, Иран, Персия 2500... тем не мене им не удалось отнять государственность, царскую власть, армию, духовную самобытность (автокефалию), веру и язык у грузин...за то это смогла "братская" Россия ...еще раз... даже не войной ..а подлым обманом, шантажом, предательством..
Заверенный еще до заключения Георгиевского трактата, царь Ираклии второй 1770 на фоне Русско-Турецкой войны, рассчитывая на обещанную военную поддержку...в место обещанной армии всего один батальон с численностью 1200 бойцов во главе Тотлебена...который в практический в самом начале операций сбежал со своим войском и пытался в Тбилиси присягнуть грузинскую свиту на верность русскому императору.. Ираклий второй все спиал на то, что Тотлебен был вовсе не русским (как и большинство на то время генералов и офицеров в России)...Россия на тот момент и не намеревалась вести какие то крупномасштабные боевые действия по направлению Кавказа...это была попытка с одной стороны спровоцировать турков.. что бы они рассредоточили свой силы и этим уменьшить их количество и натиск на основном направлении ...
Россия так же ничего не сделала после заключения данного трактата... особенно 1795 году при наступлении, нападении Ирана на Грузию...
Так в этом трактате нет не слова... что Россия должна была оккупировать Грузию, отнять государственность, автокефалию под угрозой пушек заставить грузинской свите присягать в верностью для них чужого царя..
ты тебе подобные в этом трактате видите только повод для обязательства со стороны Грузии.. а я вижу бумажку-какшку и всего то ...
И я бы еще хотел бы напомнить тебе твои высказывания выходят за рамки рассуждения, несут оскорбительный характер...ты готов ответить за слова? Ты на деле, в лицо так можешь мне сказать, повторить эти же слова в мой адрес?

Вот столько откровенной чепухи, а достойно внимания лишь странный вопрос откуда армяне в Иране. надо бы историю присутствия армян знать, и не только в Иране, но и в Средней Азии. И вообще, как пишешь сам так и отвечаю. будешь сам глупости писать буду именно так и отвечать. Моё внимание надо заслужить. Или думаешь буду на каждого встречного свое драгоценное время убивать? В таком случае ты грубо ошибаешься.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 20:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23808
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Давайте вернемся к теме - этногенез армян, вопрос не по теме :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017, 19:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23808
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Модераторское - Про отношении армян и грузин давайте продолжим здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 06:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По утверждению одной грузинской летописи, грузины в Грузии являются пришельцами из т.н. Ариан-Картли, т.е. из некой арийской или иранской Картли.
Этой иранской Картли могла быть историческая область на юге Каспия - Варкан/Гиркания.
Варкан значит "страна волков".
Отсюда же и армянский Вирк.
Варкан-Вркан-Вирк.
В новом персидском Варкан-Гиркания преобразовался в Гурджистан с тем же значением - "страна волков".

Вобщем, древние картвелы могли быть доиранскими насельниками территории каспийского Варкана, переселившиеся в Грузию под натиском иранских племен по Куринской впадине...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 06:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Obra ... metext.htm

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 08:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Из Википедии:

В XI веке грузинский монах Арсен, автор метафизической редакции «Жития святой Нины» и воспитатель царя Грузии Давида IV, комментирует этот отрывок так: «Мы, грузины, потомки пришельцев из Ариан-Картли, мы говорим на их языке, и все цари Картли являются потомками царей их»

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90% ... prov=sfla1

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 08:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Гиркания-Варкан-Varkana - "страна волков".

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93% ... prov=sfla1

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 09:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересно, что столицей иранского Варкана-Гиркании являлась Задракарта, а у грузинского летописца упоминается древнекартвельское божество Заден...

Кажись, все сходится.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6513
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересная сказулька картлийцы это пришельцы , а бунтюрки это коренные жители региона ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 19:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6513
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Город Каспи, Урбниси это сердце Картли.И бунтюрки там являются коренными жителями Картли.Смешно и неправдоподобно получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Бунтюрки, конечно, анахронизм.
Здесь важна сама схема.
Регион юга Каспия в древней древности, видимо, населяли разноязыкие племена. Там и хурритоязычные, там и кавказоязычные, там, видимо, и картвелоязычные...
Те же современные талышы, гиляки, мазандаранцы - это результат более позднего ноложения ираноязычных племен на местный неиндоевропейский субстрат.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 399
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ардзан, такая версия не устроит лиона. у него малая азия, армянское нагорье и иранское плато - это район формирования индоевропейцев. соответственно, протокартвелам там нет места в статусе самых ранних насельников. но по вашей версии получается, что индоевропейцы тут пришлые, а он категорически это не примет :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лиона много что не устраивает... :lol: Но юг Каспия это не Армянское нагорье, не Малая Азия и даже не запад Иранского нагорья... :roll:
Гамкрелидзе/Иванов говорили именно об этих территориях, а не о юге Каспия.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6513
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ардзан не правильно понял слово город Каспи.Он подразумевает Каспийское море.Каспи это просто грузинский город , район.Мцхета , Каспи, Урбниси это древние города Картли , т.е.Грузии.
И кто такие бунтюрки.Это предки картвелов или тюрок ???
И автор писавший такую версию происхождения царства Картли , откуда он брал эту информацию ???С какого древнего оригинала ? Или он брал всё с воздуха , как это делали многие его коллеги по цеху сказульников из евреев , эллинов , ромеев , армян и т.д.Можно к сказульникам добавить и шумеров , и ассрийцев , и египтян , и арабов и т.д. и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении слова "Грузия"
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Г. Каспи здесь не причем. Впрочем, может быть и причем...:)

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 194 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB