Военно-исторический форум
http://milhistory.listbb.ru/

Грузинский алфавит: История и развитие...
http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=27&t=1472
Страница 2 из 3

Автор:  Hrachya Haykazuni [ 07 мар 2016, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: О происхождении слова "Грузия"

Представляешь, мои глаза не видели этот документ грузин. А скажи ты землю с космоса видел? говорят земля круглая, наверное брешут! Пока не посмотрю сам не поверю!

Автор:  Hrachya Haykazuni [ 07 мар 2016, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: О происхождении слова "Грузия"

Я не из Армении. Почему же космос это другое? А знаешь ли что сам ученик Платона, Аристотель в 330 году до н. э. привёл доказательства сферичности Земли, основанные на изменении линии горизонта и положения созвездий в различных широтах, наблюдаемом моряками. Тем не менее, он был уверен, что Земля неподвижна и является центром вселенной.
Вот же источник более ранней, чем показывают нам сегодня. Значит более достоверный? :)

Автор:  Lion [ 07 мар 2016, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грузинский алфавит: История и развитие...

Hrachya Haykazuni писал(а):
Корюн и Хоренаци первые источники об создание Маштоцом грузинского алфавита. А вашего полу - легендарного царя Фарнаваза как об создателе грузинского алфавита смешно вообще вспоминать. Вот вам миф.


Это из работы ученика Месропа Маштоца, очевидца и участника событии Корюна -

Затем спустя некоторое время любимец Христа (Маштоц) позаботился также о варварских странах. И принялся он составлять письмена иверского языка, милостью, дарованной ему Богом. Начертил он, расположил и наладил, как надлежало, и, взяв с собою кое-кого из лучших учеников своих, пустился в путь и прибыл в края иверов. Тут он представился царю иверов, по имени Бакур[45], и епископу страны Мовсэсу. Царь и воинство вместе со всеми областями по Божьему велению покорно слушались его.
И он, развернув перед ними свое искусство, наставлял и увещевал их. И все они обязались исполнить желание его (Маштоца). И (тогда) нашли одного переводчика иверского языка, мужа просвещенного и верующего, звали которого Джага[46]. Затем царь иверов велел из разных областей и из разноплеменных гаваров своего владычества собрать отроков и отдать вардапету (на обучение). А он взял и бросил их в горнило учения и, всей силой духовной любви соскреб с них зловонную ржавчину и грязь дьявольскую и суеверное поклонение идолам и столь отдалил их от преданий предков, что позабыли они все свое прошлое и стали говорить: «Позабыл я свой народ и отчий дом»[47].
И вот тех, которые были собраны из отдельных и разрозненных племен, он (Маштоц) связал божественными заветами и сделал их единым народом, восхваляющим Единого Бога. Из них же нашлись достойные для возведения в сан епископа: имя первого из них — Самуэл; муж святой и благочестивый, ставший епископом при царском дворе.
И после того, как повсеместно в Иверии наладил (Маштоц) дело богослужения, он, простившись с ними, возвратился в страну Армению и, представившись католикосу Армении Сааку, рассказал обо всем сделанном, и они вместе восславили Бога Христа.


Моя позиция такова - как всегда считалось и недавно в своей докторской блестяще доказал Артак Мовсисян, до Маштоца армяне тоже имели письменность, однако Маштоц по сути своей серьезно реформировал дохристианскую армянскую письменность, буквы, в итоге, по сути своей, создав новый алфавит. Итак, глубокая реформа, что по сути означает новый алфавит. ИМХО, что-то подобное было и у грузин - они имели письменность до Маштоца, но Маштоц провел глубокую реформу, что по сути означает - новый алфавит.

Автор:  777sergey777 [ 08 мар 2016, 06:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грузинский алфавит: История и развитие...

Юстиниан : " Грузины не помнят не потому, что это было очень
давно, а потому что это не они его придумали.
Здесь даже не в древности дело, а в том сами
придумали или просто переняли чужой, как
нынешние например казахи и другие
несамостоятельные народы и племена ."
*****

Казахи и чечены имеют кирилицу.И всё .У грузин два алфавита.Один церковный ,другой светский.Это уже говорит о высшей ступени цивилизации.
По древним грузинским писаниям ,царь Фарнаваз создаёт письменость.Что означает царь создаёт ?? Дал указ мудрым людям государства ,учёным ,жрецам и они выполняют этот его указ.Всё это было давно и полные подробности не сохранились.
И удивительно почему версия летописца Корюна это правда ,а версия Мровели неправда.
Есть две версии .Одна армянская ,это Корюн.Вторая версия это грузинская Мровели.По версии Мровели ,ещё до Маштоца у картлосеан был уже алфавит и письменость.И вообще ,если есть государство , то без письмености не обойтись.Письменость это атрибут любого государства.В Картли всегда была письменость.И поэтому ,все сказки ,что Маштоца в государстве Картли не было письмености это чистой воды сказулька армянских церковников ААЦ.
Тоже можно сказать и о царстве Армения до Маштоца.Письменость это атрибут любого государства.
Была клинопись ,рисунки иероглифы ,буквы ,всегда что то было.

Автор:  777sergey777 [ 08 мар 2016, 06:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грузинский алфавит: История и развитие...

Грузины помнят о письменности созданой в годы правления царя Парноваза.Не исключено ,что и до этого была другая письменость ,более древняя.
И вообще письменость штука очень не простая.Кто помнит имя создателя ассирийской клинописи или древнегреческого алфавита или латинского алфавита или финикийского или древнееврейского и т.д. и т.д.Никто не помнит.Ибо это глубокая древность.Так же и нынешная письменость в Грузии ,которой сейчас пользуются ,создана в глубокой древности и поэтому автора никто не помнит.
Кириллицу создали в 8 веке и помнят создателей.А что было создано несколько тысячалетий назад ,никто уже не помнит.

Автор:  Юстиниан [ 09 мар 2016, 02:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грузинский алфавит: История и развитие...

777sergey777 писал(а):
Юстиниан : " Грузины не помнят не потому, что это было очень
давно, а потому что это не они его придумали.
Здесь даже не в древности дело, а в том сами
придумали или просто переняли чужой, как
нынешние например казахи и другие
несамостоятельные народы и племена ."
*****

Казахи и чечены имеют кирилицу.И всё .У грузин два алфавита.Один церковный ,другой светский.Это уже говорит о высшей ступени цивилизации.
По древним грузинским писаниям ,царь Фарнаваз создаёт письменость.Что означает царь создаёт ?? Дал указ мудрым людям государства ,учёным ,жрецам и они выполняют этот его указ.Всё это было давно и полные подробности не сохранились.
И удивительно почему версия летописца Корюна это правда ,а версия Мровели неправда.
Есть две версии .Одна армянская ,это Корюн.Вторая версия это грузинская Мровели.По версии Мровели ,ещё до Маштоца у картлосеан был уже алфавит и письменость.И вообще ,если есть государство , то без письмености не обойтись.Письменость это атрибут любого государства.В Картли всегда была письменость.И поэтому ,все сказки ,что Маштоца в государстве Картли не было письмености это чистой воды сказулька армянских церковников ААЦ.
Тоже можно сказать и о царстве Армения до Маштоца.Письменость это атрибут любого государства.
Была клинопись ,рисунки иероглифы ,буквы ,всегда что то было.

Да причем тут то, что было до Маштоца? Сам Мровели армянин. Вам толкуют, что и письменность, и государство, и города, и всё остальное создавали именно армяне (арии). Всё остальное антиармянское словоблудие. :evil:

Автор:  Юстиниан [ 09 мар 2016, 02:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грузинский алфавит: История и развитие...

777sergey777 писал(а):
Грузины помнят о письменности созданой в годы правления царя Парноваза.Не исключено ,что и до этого была другая письменость ,более древняя.
И вообще письменость штука очень не простая.Кто помнит имя создателя ассирийской клинописи или древнегреческого алфавита или латинского алфавита или финикийского или древнееврейского и т.д. и т.д.Никто не помнит.Ибо это глубокая древность.Так же и нынешная письменость в Грузии ,которой сейчас пользуются ,создана в глубокой древности и поэтому автора никто не помнит.
Кириллицу создали в 8 веке и помнят создателей.А что было создано несколько тысячалетий назад ,никто уже не помнит.

Вот никак не поймете, что могло быть всё и всегда, но не всегда находятся люди готовые воссоздавать, развивать, двигать и прославлять. Нет у т.н. "грузин" ничего своего, всё привозное и созданное армянами (шире ариями). И это исторический факт, это надо просто принять, а не выдумывать черти что.
И что это за письменность примитивная в которой нет больших букв? :mrgreen:
Вот вам пример, чтобы опять меня не обвиняли в чем то фантастическом: სააკაშვილის საპრეზიდენტო ბიბლიოთეკა ნადია სავჩენკოს მხარდაჭერის გლობალურ კამპანიაში ჩაერთო.
Армяне т.н. "грузинам" могли дать только то, что самим пришлось выбрасовать ввиду несовершенства. Типа ешьте гости дорогие, всё равно выкидывать. :mrgreen:
А про ААЦ неудивительно, ведь ГПЦ - это предатели, которые раскололи ААЦ и убежали под греков. Но тем не менее армянская церковная архитектура ГПЦ сохранилась. Поэтому у т.н. "грузин" даже нет своей церковной архитектуры. Ни историков, ни архитектуры, ни культуры, всё создавали армяне. Спрашивается, а нахрена вы всё это создавали? Чтобы создать чужое государство для диких племен Южного Кавказа у которых был только свой разноречивый язык и дикий племенной образ жизни горцев?! Короче армяне сами виноваты, нахрена создали культуру на не армянском языке у себя под носом, у своих непосредственных границ?! А теперь иди и доказывай, что не осел. ;) :( :) :mrgreen: :evil:
Короче эти племена надо было не объединять, а расщеплять и поодиночке ассимилировать, вводить в состав армянской нации! И всё было бы отлично! Но нет, армяне же шизанутые космополиты, всем алфавиты подарят, государства понасоздают, столицы, культуры понаплодят, церкви понастроят, а у самих Армения в разрухе. Вот уроды! :evil:

Автор:  777sergey777 [ 10 мар 2016, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грузинский алфавит: История и развитие...

Юся , как всегда в своём амплуа.Создал из темы аджаб сандал .При чём здесь история алфавита картвелов и бредовые писанины разных шизофренников о происхождении слова джюрджю ,гурджю и т.д.
Профессор ,придерживайтесь темы ,а не писанин шизиков и сказульников.
На счёт отсутствия заглавных букв в алфавите ,это лишний раз подчёркивает о его глубокой древности.Все заглавные буквы это алфавиты более нового создания.
В глубокой древности ,никто не думал о заглавных и не заглавных буквах.
И как Лион не замечает ,что вы тему превратили в аджабсандал или салат Оливье.
между грузинскими и греческими буквами
имеется не меньшее сходство. Грузинское и
греческое письма вокализованно-звуковые, а
арамейское — консонантно-звуковое. Направление
грузинского письма, слева направо, а арамейского —
наоборот. Наконец, порядок букв грузинского
алфавита ближе к греческому .
Аргументируя отсутствием событий, связанных с
изобретением грузинских письмен Маштоцем в
грузинских летописях, Вернер Зайбт считает данные
из этой главы текста Корюна довольно
подозрительными. Поскольку ни писавший в V веке
Лазарь Парпеци, ни Езник , являвшийся учеником
Маштоца, ничего о создании грузинского письма
Маштоцем не упоминают, Зайбт предполагает, что
эта глава является более поздней вставкой в текст
Корюна. Отталкиваясь от факта обнаружения
древнейших грузинских надписей в Палестине, Вернер
Зайбт предложил гипотезу, согласно которой
грузинское письмо могло быть изобретено именно
там, грузинскими монахами, узнавшими о переводе
Библии на армянский язык, следовательно Маштоц
сыграл, по крайней мере, роль косвенного инициатора
создания грузинской письменности .
Марр также придерживался мнения, что мхедрули
являлась результатом развития дохристианской
грузинской письменности, претерпевшей изменения
под влиянием хуцури и продолжавшей
использоваться в гражданской и военной сферах.

Автор:  777sergey777 [ 12 мар 2016, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грузинский алфавит: История и развитие...

Между прочим грузинская письменность в 100 раз удобнее англиской или французской.Что видется ,так и читается.В этом вопросе грузины оказались гениальнее европейцев .Читаешь французское слово или англиское ,три буквы один звук произноситсч.И думаешь почему у англичан и французов не хватило ума создать себе несложную письменость ???
И пол мира мир сидит на сложной латинской письменности.Разве не дурдом.Поэтому всегда считал человечество сообществом шизоидов и извращенцев.

Автор:  Hayyah [ 18 мар 2016, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грузинский алфавит: История и развитие...

777sergey777 писал(а):
И удивительно почему версия летописца Корюна это правда ,а версия Мровели неправда.
Есть две версии .Одна армянская ,это Корюн.Вторая версия это грузинская Мровели.По версии Мровели ,ещё до Маштоца у картлосеан был уже алфавит и письменость

Если можно узнать уважаемый "777sergey777" кто вы по национальности?Но и это не столь важно.Я хотел вам вот такой вопрос задавать.Почему современные грузинские(и не только грузинские) историки,когда им выгодно цитируют Мравели(и вы тоже в данный момент),а когда им приводят слова того же Мравели а том,что грузины(и не только они) еще во времена вавилонского царя Навуходоносора,разговаривали по армянски,то ищут всякую чушь,лишь бы не принимать этот факт.Вот отрывок из его(Мравели):
"-"Прошло после этого много времени. Тогда царь Навуходоносор опустошил Ерусалим. Изгнанные оттуда евреи пришли в Картли и попросили у мцхетского мамасахлиса землю (для поселения) с (уплатой) дани. Дал (мамасахлис) и поселил их близ Арагви, у родника, который называется Занави, и земля, которой они владели и за которую платили дань, ныне называется Харк, из-за той дани. До сих пор язык картлосианов был армянским, на котором они говорили. Когда же собрались в Картли эти бесчисленные роды, тогда картвелы тоже оставили армянский язык. И от (языков) всех этих родов создался язык грузинский...".
Интересно узнать ваше мнение ;)

Автор:  777sergey777 [ 18 мар 2016, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грузинский алфавит: История и развитие...

Мровели упоминает о евреях в Картли ,но он не знаком с текстами Бузанда.Ведь по этим текстам евреев в Армении тоже было масса во времена католикоса Нерсеса Великого.Так что и язык хайкидов это уже не тот язык ,что был во времена Таргома ,Хайка и Картлоса.
Почему Мровели так написал.Это надо выянять учёным.Когда на регион наступали огузские массы нужно было объединять картвелов и хаеров в одну силу против тюрко- сельджукской массы из Персии.Сейчас никто не думает , как Мровели .Во времена Мровели был страх перед 7 милионым тюркским миром.А сейчас его уже нету.И поэтому Мровели стал непопулярен в Грузии.Всё зависит от обстоятельств.

Автор:  Hayyah [ 19 мар 2016, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грузинский алфавит: История и развитие...

777sergey777 писал(а):
Мровели упоминает о евреях в Картли ,но он не знаком с текстами Бузанда.Ведь по этим текстам евреев в Армении тоже было масса во времена католикоса Нерсеса Великого.

Их(евреев) и до Бузанда полно было в Армении(можно вспомнить и Тиграна Великого,который много евреев переселил в Армению).Но я не о них,а о Мравели.

Автор:  Hayyah [ 20 мар 2016, 01:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грузинский алфавит: История и развитие...

777sergey777 писал(а):
Почему Мровели так написал.Это надо выянять учёным.Когда на регион наступали огузские массы нужно было объединять картвелов и хаеров в одну силу против тюрко- сельджукской массы из Персии.Сейчас никто не думает , как Мровели .Во времена Мровели был страх перед 7 милионым тюркским миром.А сейчас его уже нету.И поэтому Мровели стал непопулярен в Грузии.Всё зависит от обстоятельств.

С ваших слов выходит,что ,с целью сплотить армян и грузин против внешних врагов,Мравели ПРЕДНАМЕРЕННО исказил историю- то есть-ВРАЛ,что грузины когда то говорили по армянски :!: :oНо если историк,или тем более летописец, где то врет,значит ,вполне есть вероятность,что он и о других событиях может искажать(ладно не будем говорить слово врать). А у вас такая уверенность есть,что он когда пишет об алфавите царя Парнаваза,он "глаголит" истину!Это очень любопытно!
Между прочем Сергей я встречал много таких разных отговорок о сказанном Мравели(об общем армянском языке на Кавказе) лишь бы не признаваться,что гордые грузины могли когда то говорит по армянски!нет, нет по хайски. Между прочем я заметил,что вы слово армяне или армянин не употребляте,как много "горе историки" грузины и азеры,а "хаи" или "хайкиды".Ваши первопричины мне не ясны,но они это делают преднамеренно и вот почему:
Они пишут,что когда пришли армены из севера(наверно имеют ввиду курганскую гипотезу о происхождения арийцев-индоевропейцев)и завоевали "хайов",то наш язык стал индоевропейским ,то есть мы забыли наш общий "яфетический хайский" язык.Этим они оправдывают Мравели,и еще нас делают "пришлыми" на нашей земле.Интересно ваше мнение и позиция обо всем этом

Автор:  777sergey777 [ 20 мар 2016, 01:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грузинский алфавит: История и развитие...

Рачья ,где я пишу ,что Мровели врёт ??? Я написал ,что вопрос должны прояснить учёные почёму и зачем такое написано.А я кто??? Никто и ничто , зро.
Что я лично думаю об этом ??? История всегда и везде была гибридом реала и сказульки.

Автор:  Suleiman [ 06 авг 2017, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грузинский алфавит: История и развитие...

Lion писал(а):
Hrachya Haykazuni писал(а):
Корюн и Хоренаци первые источники об создание Маштоцом грузинского алфавита. А вашего полу - легендарного царя Фарнаваза как об создателе грузинского алфавита смешно вообще вспоминать. Вот вам миф.


Это из работы ученика Месропа Маштоца, очевидца и участника событии Корюна -

Затем спустя некоторое время любимец Христа (Маштоц) позаботился также о варварских странах. И принялся он составлять письмена иверского языка, милостью, дарованной ему Богом. Начертил он, расположил и наладил, как надлежало, и, взяв с собою кое-кого из лучших учеников своих, пустился в путь и прибыл в края иверов. Тут он представился царю иверов, по имени Бакур[45], и епископу страны Мовсэсу. Царь и воинство вместе со всеми областями по Божьему велению покорно слушались его.
И он, развернув перед ними свое искусство, наставлял и увещевал их. И все они обязались исполнить желание его (Маштоца). И (тогда) нашли одного переводчика иверского языка, мужа просвещенного и верующего, звали которого Джага[46]. Затем царь иверов велел из разных областей и из разноплеменных гаваров своего владычества собрать отроков и отдать вардапету (на обучение). А он взял и бросил их в горнило учения и, всей силой духовной любви соскреб с них зловонную ржавчину и грязь дьявольскую и суеверное поклонение идолам и столь отдалил их от преданий предков, что позабыли они все свое прошлое и стали говорить: «Позабыл я свой народ и отчий дом»[47].
И вот тех, которые были собраны из отдельных и разрозненных племен, он (Маштоц) связал божественными заветами и сделал их единым народом, восхваляющим Единого Бога. Из них же нашлись достойные для возведения в сан епископа: имя первого из них — Самуэл; муж святой и благочестивый, ставший епископом при царском дворе.
И после того, как повсеместно в Иверии наладил (Маштоц) дело богослужения, он, простившись с ними, возвратился в страну Армению и, представившись католикосу Армении Сааку, рассказал обо всем сделанном, и они вместе восславили Бога Христа.


Моя позиция такова - как всегда считалось и недавно в своей докторской блестяще доказал Артак Мовсисян, до Маштоца армяне тоже имели письменность, однако Маштоц по сути своей серьезно реформировал дохристианскую армянскую письменность, буквы, в итоге, по сути своей, создав новый алфавит. Итак, глубокая реформа, что по сути означает новый алфавит. ИМХО, что-то подобное было и у грузин - они имели письменность до Маштоца, но Маштоц провел глубокую реформу, что по сути означает - новый алфавит.


В Иерусалиме уже есть грузинская надпись датированная 430 годом. В ней упоминается Бакур Иверийский.

https://www.academia.edu/8112576/Besik_ ... ugust_2014

Реконструкцию событий сможем?

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/