Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 8   [ Сообщений: 111 ]
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 31 июл 2012, 23:59 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24415
Откуда: Армения, Ереван
Хочется поговорить о Льве Николаевиче Гумилеве...

Признатся, когда впервые зачитивался его книгами, на короткое время был в восторге, но потом начались сомнения и бесконечные вопросы. Думаю у Гумилева много вопросов, которые остаются ебз ответа и это сильно обесценивает его позиции.

Но уж что точно, Лев Николаевич был крайне слаб в военной истории.

Гумилев вообще, по моему кончено, крайне слаб в военной истории.

Например -

В "Хунну" написано: "В 90 г. 70 тыс. юэчжийских всадников, закованных в броню, с длинными копьями и прямыми тяжелыми мечами вступили из Ферганской долины (через Цунлин, т.е. Алай, а не Памир, где дорог для тяжелой конницы не было) в пределы Западного края. Число это, конечно, преувеличено, но все же можно заключить, что юэчжей было больше, чем китайцев."

Не уж-то преувеличено?? Напоминаю, что речь о государстве, которая, находясь в зените своего могущества, включало территорию Семиречья, Мавернахр, Афганистан, Пакистан, Север и некоторые центральные части Индии, Восточного Туркестана и представляла из себя серьезную угрозу для Парфии. Итак - по Гумилеву ДЛЯ ТАКОГО государства 70.000 всадников, "это, конечно, преувеличено"... :!: :?:

Другой пример, из "Древние тюрки": "Легко объяснимо, почему Бахрам предпочел пожилых людей молодым. Основной силой того времени, как уже говорилось, были стрелки из лука... Перестрелка, а не рукопашная схватка решала судьбу сражения. Персидские стрелки к VI в. достигли вершин мастерства и тетиву притягивали не к груди, а к уху. Стрела летела на 700 м и, оснащенная хорошо закаленным наконечником, пробивала панцирь."

Так и хочется сказать, неужто??!! :geek:

1. Интересно, а сам Гумилев хоть однажды питался стрелять из лука, "притягивали к груди"? А ведь выясняется, что по его мнению некоторые стрелки подступали именно так и только "смекалистые" персы догадались поступить не так,
2. Про "основные силы" - вот уж выясняется, что основным родом войск были лучники, а рукопашная не имела никакой роли. Чтож, следует только удивляется, к чему были всякие катафаркти, клибанарии и саваранни??!!
3. Стрела летела 700 метров. интересно, а сколько летит стрела из современного лука? А из скифского или из английского?? Подозреваю, что не больше метров 150 - чтож, у персов, по Гумилеву, были "суперлуки" :ugeek:

Так-что как минимум данных и вывовод Гумилева по военной истории я не склонен принимать всерез...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 03 авг 2012, 10:42 

Зарегистрирован: 29 фев 2012, 14:12
Сообщений: 21
Лев Николаевич не историк. Лев Николаевич - писатель на исторические темы.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 03 авг 2012, 12:53 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24415
Откуда: Армения, Ереван
Знаете, вполне возможно, хотя и я не могу оцениьт его труди про Далный Восток - знания не те. В л-бом случае, однако, многие именно через труды Гумилева знакомятся с историей этого края.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 11:42 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24415
Откуда: Армения, Ереван
Льва Николаевича читать надо внимательно
Судя по Вашим выводам, аргументация для них бралась из его книги "Древняя Русь и великая степь". Если так и книга у Вас под рукой, то настоятельно рекомендую Вам открыть в ней же XXXII главу "Белая орда" подраздел "Роковое мгновенье" и заценить такой образчик гумилевского "ситемного анализа":
"Встретившись в Киеве, князь и хан нашли общий язык. Тохтамыш уступил Витовту права на Русь, а Витовт обещал помочь Тохтамышу вернуться в Сарай... Осуществлению этого проекта мешал только Темир-Кутлуг и Едигей, которых надо было выгнать из Сарая... Витовт отнесся к предполагаемой операции с полным вниманием и предусмотрительностью. Литовско-белорусское войско было усилено польской шляхтой и отрядом немецких рыцарей из Пруссии. Всего около 100 тыс. человек". Но и этого Льву Николаевичу недостаточно ибо в следующем же предложении он многозначительно намекает: "Бунчуки сибирских татар, прибывших в Литву с Тохтамышем, терялись в общей масе стягов, знамен и рыцарских значков", иными словами сто тыщ - это только у Витовта, а Тохтамышевы люди они довеском идут. Ну ладно читаем дальше: "Витовт отказал и встретил татарского хана (имеется в виду своего противника Темир-Кутлуга - моё прим.) на берегу Ворсклы" - для справки река Ворскла - приток нижнего течения Днепра, на её берегах стоят города Полтава и Ахтырка, а за 160 лет до описываемых Гумилевым событий как раз в её верховьях проходила армия Батыя во время второго похода на Киев: "Витовт, уже объявивший себя "великим князем Литвы и Руси", был так уверен в преосходстве своих сил, что поддался на удочку Темир-Кутлуга и затянул переговоры. А за это время успели подойти войска Едигея, и сразу всё изменилось... Едигей заявил ему: " будет правильно если ты изъявишь мне покорность, обяжешься платить мне дань и на деньгах литовских будешь изображать мою печать." - надо думать силы как минимум уравнялись
И вот таким немудреным способом Гумилев размещает и прокармливает на том же, что и у Батыя театре военных действий армии совокупной численностью более 200 тыс. человек! И это пишет человек, который в XXIII главе той же книги написал буквально следующее: "Реальна цифра Н. Веселовского - 30 тыс. воинов и значит, около 100 тыс. лошадей. Но даже это количество прокормить было трудно."
Да ещё не забудьте масштабы передвижений этих армий: Витовта тащит резервы на Ворсклу из Польши и Пруссии, Темир-Кутлуг с Едигеем из Сарай-Берке, а Тохтамыш и вовсе из Сибири!!!
Как говаривал Петр Алексеевич в таких случаях: "Небываемое, бывает!"



_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 13 май 2013, 19:02 

Зарегистрирован: 13 май 2013, 18:29
Сообщений: 108
СергАни писал(а):
Лев Николаевич не историк. Лев Николаевич - писатель на исторические темы.

ну он как бэээээ защитился по истории


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 13 май 2013, 19:03 

Зарегистрирован: 13 май 2013, 18:29
Сообщений: 108
Lion писал(а):
Да ещё не забудьте масштабы передвижений этих армий: Витовта тащит резервы на Ворсклу из Польши и Пруссии, Темир-Кутлуг с Едигеем из Сарай-Берке, а Тохтамыш и вовсе из Сибири!!!

аха... конечно
тащил Тохтамыш миллионную армию из Сибири
занял он улус Шибана уже после битвы на Ворскле


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 13 май 2013, 19:06 

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 13:22
Сообщений: 101
Гумилева идеализируют асиоцентристы. Им нравится то, что он списивает многие грехы кочевников...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 13 май 2013, 19:08 

Зарегистрирован: 13 май 2013, 18:29
Сообщений: 108
МиГ писал(а):
Гумилева идеализируют асиоцентристы. Им нравится то, что он списивает многие грехы кочевников...

какие именно?
что они подлые нападают на оседлые народы? так и правильно делают... не хрен прохлаждаться


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 13 май 2013, 19:10 

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 13:22
Сообщений: 101
А ведь это преступление и бранимо даже с моралной стороны!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 13 май 2013, 19:14 

Зарегистрирован: 13 май 2013, 18:29
Сообщений: 108
и не говорите! а вот подлый Китай с его политикой геноцида кочевников в средние века конечно же образец моральных качеств!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 13 май 2013, 19:20 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24415
Откуда: Армения, Ереван
Нуу, про Геноцид не коченикам сетовать - они там целые народы повирезали, а убивать население мирное, для них дело обиденное. Китайцев не оправдываю, но у них скорее асимиляция...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 13 май 2013, 19:22 

Зарегистрирован: 13 май 2013, 18:29
Сообщений: 108
историю нужно оценивать с позиции силы
ты сильнее, ты победил!
монголы стали объективно сильнее и тактически грамотнее зажравшихся чжурчжэней и победили их в конечном итоге, так же с Мухаммедом или горячими кавказскими княжествами, не говоря уже о русских князьях, которые сумели подраться даже во время Калки


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 13 май 2013, 19:23 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24415
Откуда: Армения, Ереван
Победителей не судят, конечно :) И все же, мы же можем оценить... хотя бы??!!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 11:28 

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 10:39
Сообщений: 887
Откуда: НИЖНИЙ НОВГОРОД, РОССИЯ
И все-таки здорово, что многие из нас читали книги Л.Н.Гумилева. Какая получается дискуссия!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 16:55 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24415
Откуда: Армения, Ереван
Стоит отметить и то, что идеологическим подспорьем для ненавистников России на Украине стали бредовые «теории» Гумилёва, отрицавшего роль Киевской Руси как колыбели или ядра русской государственности. Он утверждал, что её корни нужно искать в выдуманной им легенде о русско-тюркском «симбиозе», договорившись до абсурдного отрицания факта татаро-монгольского ига на Руси. По Гумилёву монголы наказывали только «плохих» русских (очень хотелось бы узнать, по каким критериям он определял «хорошесть», и были ли хорошими Сергий Радонежский и Дмитрий Донской). Гумилёв дал врагам России сильнейший козырь – теоретическое обоснование азиатской, а не европейской идентичности русского народа.


_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 8   [ Сообщений: 111 ]
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB