Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 17 окт 2018, 10:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пассионарность есть, отрицать глупо. Просто гумилевская трактовка не ахти. Опять, зачем выплескивать с водой и ребенка.
Коротко, пассионарность поддается манипуляциям социальными технологиями. А вот, те качества человека, которые позволяют ему манипулировать даже природной пассионарностью, рангом повыше будут в шкале прродных качеств человека. Вот о них и была речь, если Вы не заметили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 23:15 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24338
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Чую, авось стану глупцом :oops:

Может скажу ересь, но в пассионарность тоже не ахти как верится... Все группы людей по своему активны... когда есть социальные условия, именно они, а не пассионарность определяют активность групп людей. А под влиянием чего создаются социальные условия, другой вопрос...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 00:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет, не глупцом. Пассионарность у всех есть и почти в одинаковом количестве. Пассионарность - это УМЕНИЕ абсорбировать из окружающей среды энергии больше, чем ее нужно для удовлетворения естественных потребностей (выживания). Умение - это навык. Грубо говоря, приобретя опредленные навуки, можно повысить и свою пассионарность. Но вот что с ней делать? Эта энергия разорвет человека, получившего ее (абсорбировавшего) на "части". Большинство и не доводит себя до "греха", тратя начатки своей пассионарности по мелочам в быту (работа, обустройство квартиры\дома, воспитание детей, секс, шоппинг, разные там хобби). Сама по себе пассионарность бесполезна. Важны качества, позволяющие нею пользоваться. Хотя не спорю, биологически (природно) у некоторых пассионарность может быть выше чем у других, но это не критично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 00:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24338
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот и говорю - когда есть условия, пассионарии всегда найдутся. Старая как мир истина, время рождает героев...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 00:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну не совсем так. Вот, что Гумилев сделал в своей теории этногенеза, так это обосновал несостоятельность тезиса Тойнби о Вызове-и-Ответе. Так, что фраза "время рождает своих героев" не совсем о том.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 10:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24338
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А можно поподробнее?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 09:55 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24338
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
За все годы изучения истории я, на счет Гумилева, все более и более склоняюсь к подходу, что в его теориях, вне сомнении, есть доля истины, но, ИМХО, он все это развил в не правильном направлении. Да, людские массы в истории дело решительное, да климат тоже иногда подталкивает к многому, но вот далее, развивая все это и приводя дело к "пассионарности", ИМХО, не верное.

На деле, здесь слава марксистам, есть и один серьезный фактор в виде общественной формации, которая, переплетаясь в самих чудных вариантах, в итоге приводит к результату. Для примера, завоевания монголов обьясняются и "людской массой", и "Степью с климатом", однако еще и тем, что к этому времени "феодальная червь" изъедала чуть ли не всех соседей монголов изнутри, особенно на ближнем востоке.

У Каракитайцев был лидер, Елуй Даши - судя по всему человек очень талантливый, а его каракитайци были похожи на монголов, да и потом влились в их ряды. Так вот, может он были бы неким "Чингиз-ханом до Чингиз-хана", если бы к ему времени держава сельджуков была изъедена изнутри так, как в времена Чингиза, кто знает...??!!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
почему же так получилось, что к времени Тимура "на сцену вышло новое поколение пассионариев", почему? Далее, посмотрите здесь.
По Гумилеву - так все просто: монголы-пассионарии рассеяли свой генофонд среди местного населения...

Хотя как по-мне, то пассионарии есть всегда и во всех обществах - где-то больше, где-то меньше и извлечение и мобилизация пассионарности - это задача социально-политических технологий.

В теории Гумилева слабым местом считаю сам термин пассионарность, как способность человека аккумулировать энергию в масштабах, превосходящих потребности индивидуума и даже его рода

Ну допустим аккумулировал человек энергию - и что далее?

У Гумилева пассионарность это скорее чисто индивидуальный признак не рефлексируемый самим носителем пассионарности: «Итак, пассионарность — это способность и стремление к изменению окружения, или, переводя на язык физики, — к нарушению инерции агрегатного состояния среды. Импульс пассионарности бывает столь силен, что носители этого признака — пассионарии — не могут заставить себя рассчитать последствия своих поступков. Это очень важное обстоятельство, указывающее, что пассионарность — атрибут не сознания, а подсознания, важный признак, выражающийся в специфике конституции нервной деятельности. Степени пассионарности различны, но для того, чтобы она имела видимые и фиксируемые историей проявления, необходимо, чтобы пассионариев было много, т.е. это признак не только индивидуальный, но и популяционный».


Некоторые, например , определяют пассионарность как способность человека аккумулировать и управлять энергиями в масштабах, превосходящих потребности индивидуума и даже его рода[/i].

Я тоже считаю, что способность управлять стоит гораздо выше чем пассионарность, как способность. Без этой способности, любая пассионарность окажется невостребованной и будет самопогашаться не создавая полезной работы.

Способность предвидеть и прогнозировать, и направлять события в нужном русле - гораздо выше чем способность тупо аккумулировать (собирать) энергию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 19:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24338
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm писал(а):
По Гумилеву - так все просто: монголы-пассионарии рассеяли свой генофонд среди местного населения...


Вот в этой "простоте" и слабость Гумилевеа - он многое не объясняет!

Кстати, интересно, как Лев Николаевич объяснили бы нынешние "арабские весны"?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Он сказал бы, что абберация близости не позволяет ему однозначно трактовать происходящие события :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 20:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24338
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ага, то есть ему нужно было бы иметь на руках ИТОГ, дабы, уже имея на руках не оспоримый результат, подгонять факты под это... грустно...

Настоящий аналитик и социальный модельер стремится предвидеть будущее или, на худой конец, объяснить нынешнее!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот про аналитика в самое яблочко сказали!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 00:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24338
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Именно - слабость Гумилева в этом, в лучшем случае он анализирует прошлое... и что больше?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нда, мне кажется Гумилев грешил тем, что считал человека слепым орудием пассионарности - неразумной игрушкой страстей, выбросив из исторического фактор политтехнологический.

Человек может не только описывать прошлое, как это делает Гумилев, но активно изменять свое будущее, но не благодаря некой пассионарности...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Л.Н. Гумилев: Противоречивые мнения...
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 20:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24338
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы в многом правы, но Гумилев не только этим грешил...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB