Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 27 апр 2018, 04:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 286 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез грузин
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10086
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:mrgreen:

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез грузин
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 23:16 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23566
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Модераторское - Юстиниан, прекратите оффтоп.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузия и турецкий мир: Друзья или соперники?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2017, 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 399
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
возвращаясь к грузинам. я тут на скорую руку начертил по гумилевской схеме грузинский этногенез. честно говоря, не гарантирую что можно доверять моему раскладу, поскольку пассионарной теорией гумилева не владею основательно. но все же. итак
1) инкубационный период; рост пассионарности; отражён только в мифах: до 5 века
2) подъём; быстрый рост пассионарности; сопровождается тяжёлой борьбой и медленным расширением территории: с 5 по 10 век
3) акматическая фаза, или перегрев; колебания пассионарности около максимума, превосходящего оптимальный уровень; быстрое увеличение могущества: с 11 по 15 век
4) надлом; резкий спад пассионарности; гражданские войны, раскол этнической единицы: с 16 по 18 век
5) инерционная фаза; медленный спад пассионарности на уровне около оптимального; общее процветание: с 19 по 20 век
6) обскурация; спад пассионарности ниже нормального уровня; упадок и деградация: с 21 века


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузия и турецкий мир: Друзья или соперники?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2017, 18:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23566
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Моя версия:

1) инкубационный период; рост пассионарности; до 5 века
1а) спад
2) подъём; быстрый рост пассионарности; сопровождается тяжёлой борьбой и медленным расширением территории: с 10 по 11 век
3) акматическая фаза, или перегрев; колебания пассионарности около максимума, превосходящего оптимальный уровень; быстрое увеличение могущества: с 12 по 13 век
4) надлом; резкий спад пассионарности; гражданские войны, раскол этнической единицы: с 13 по 17 век
5) инерционная фаза; медленный спад пассионарности на уровне около оптимального; общее процветание: с 18 по 20 век.

А вообще, вся эта схема Гумилева не работает :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузия и турецкий мир: Друзья или соперники?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2017, 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 399
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
4) надлом; резкий спад пассионарности; гражданские войны, раскол этнической единицы: с 13 по 17 век

почему с 13 века? я больше скажу, даже в 16 веке еще сохранялась пассионарность. просто тогда (в 16 в.) уже произошел "раскол этнической общины" и серьезные затяжные "гражданские войны". а в 17 веке, с уходом саакадзе, и пассионарность испарилась


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез грузин
СообщениеДобавлено: 04 июн 2017, 21:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23566
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нуу, нокдаун начиная с Русудан по моему о многом говорит...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез грузин
СообщениеДобавлено: 04 июн 2017, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 399
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Нуу, нокдаун начиная с Русудан по моему о многом говорит...

это не надлом и не спад. таких нокдаунов до 17 века еще несколько было, но они не делали нацию слабой, они не наносили нации не совместимые с жизнью увечья. а вот от нокаута от шаха аббаса грузины никогда не оправились


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез грузин
СообщениеДобавлено: 04 июн 2017, 21:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23566
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну да, согласен, удар Аббаса 1616-1617 годов была сокрушительной. Но это как бы пик упадка...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез грузин
СообщениеДобавлено: 04 июн 2017, 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6050
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нацию сокрушают не удары абасса или тамерлана, а падение нравственности.как только в нации вор, лжец,прелюбодей это нормально, вот тогда нации и каюк.
нация должна быть скромной,трудолюбивой и высокоморальной и тогда она будет вечной.китайцы стараются имено этой формулы придерживаться.поэтому они процветают и демографически и экономически.у них нету христианства, но у них есть конфуций и дао.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез грузин
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 00:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23566
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В западном мире нет ни лжецов, ни прелюбодеев и, вообще, там все ангелы...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез грузин
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 10:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6050
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот имено.Там честных , порядочных , законопослушных людей много и поэтому уровень жизни выше и получше , чем в России или Армении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез грузин
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 23:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23566
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, там все ангелы...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Гипотеза семитского происхождения грузин
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 01:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2018, 22:42
Сообщений: 14
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
«… До сих пор не установлено, кто мы и откуда, поскольку на земле у нас нет родственных народов. Мы не знаем, куда нас несет наша судьба… Правда говорят, что мы жили на берегах Евфрата и Тигра, но и там нас не любили, не давали жить соседи, они ненавидели нас. Мы не знали, куда нам податься. Вот так мы проводили наши дни в одиночестве – словно спустились с неба. Наш язык отличается от языка других народов, отличается наше мировоззрение, наш характер, у нас есть свои особенности и традиции. Правда, мы были изгнаны из наших земель нашими соседями, они ничего не оставили нам, а аланы (предки нынешних осетин) нас пожалели и приютили, дали нам земли и приласкали, обучили нас своему военному делу, передали свою культуру, свои обычаи, защитили нас от внешних врагов»
Доктор исторических наук, профессор Геронти Кикодзе, газета «Сакартвело», 1917 год

"...С древнейших времен грузины себя называют картвелами, а страну свою Сакартвело. Слово "картвели" происходит от "Карду" - название страны, являющейся первой родиной грузинских племен. В истории эта страна известна под названием Халдей. Из грузинских племен, обитавших в Халдее, Месопотамии и Малой Азии, в ассирийских клинообразных надписях раньше всех упоминаются месхи, каски, или колхи и т.д. Соседом в эту эпоху было Ассирийское Царство. С VI по II вв. д. н. э. шла борьба между турбо-месхи-колхами и ассирийцами. Вследствие этой борьбы грузины и их сородичи в давние времена покинули Малую Азию для переселения на север, в Закавказье, в котором грузинские племена и обосновались".
(БСЭ: В 65 т. / Гл. ред. О. Ю. Шмидт, зам. гл. ред. Ф. Н. Петров, П. М. Керженцев, Ф. А. Ротштейн, П. С. Заславский. Т. 19: Грациадеи - Гурьев. - М.: Сов. энциклопедия, 1930. - 843 с.: ил. С.550 558, авторы статьи И. Джавахишвили, Ф. Махарадзе, С. Какабадзе, С. Хундадзе).

«Грузины — древний семитский (еврейский — К.Ч.) народ, предки которых жили в долине Евфрата.»
Дж.Стейнбек. Газета «Молодёжь Грузии»

«Кавказ оказывается не является первоначальной родиной грузин..»
И.Джавахишвили

«Когда-то жили в Междуречье и слышали шум воли Тигра и Евфрата. Обильно пили живое солнце юга и вдыхали воздух пустыни. Но оттуда сильные и многочисленные соседи нас (грузин) выгнали. Не оставили ив ущелье Каппадокии, ни на возвышенностях Малой Азии. И если на сегодняшний день мы остались на нашей теперешней родине, этому, наверное, причина то, что другого выхода у нас не было: ccевера препятствовали непроходимые горы, с запада — море, а с юго-востока — населенные врагами местности или однообразные пустыни.»
Г.Кикодзе (246)

«Одни из исследователей грузинской истории говорят, что самым первоначальным названием картвелов было «инвери» — так называли их греки. Известно, что ассирийские и вавилонские цари переселили в Закавказье значительные колонии евреев из Палестины. Мусульмане всегда назвали и называют реку евреев Иордан-Гур (Гу-ра Кура), а иберов, т.е. пере-С селенных евреев — гурджи а страну их Гурджистан.»
(223. c. 168-169)

«Для исследователей истории грузинского народа ситуация осложняется ещё тем обстоятельством, что Кавказ, оказывается, не является первоначальной родиной Грузии и поэтому здесь (в Грузии — К.Ч.) не надо искать источников их культуры.»
И.Джавахишвили (187. c.47-48)

И это не удивительно: Отец истории Геродот (5 век до н.э.) и Ксенофонт (4 век до н.э.) ни разу не упоминают Иберию, вместо этого они подробно описывают все народы и. страны, расположенные вплоть до Индии. Это значит, что к югу от Кавказских гор такой страны ещё не существует.

«Как видим, грузины проникли в Закавказье и поселились здесь в древнейшее время. Только та территория, которая известна ныне как наша территория, постепенно закреплялась в результате постепенного продвижения на север. Трудно судить о времени проникновения грузин на Кавказ. Независимо от этого нет смысла искать на Кавказе древние следы грузин. Раньше грузин здесь жила «раса длинноголовые» которые на этой территории прошла обе эпохи камня и бронзы.
М.Церетели (234. c. 229-232)

Тот факт, что страна гористая страна на северо-востоке от Междуречья называлась Халдеей, находит свое подтверждение в Книге Юдифи. В этой неканонической повести, написанной, по-видимому, во 2 веке до н.э. и дошедшей до нас только в греческой копии, содержится воистину супер-откровеннический абзац о субстрате возникновения ибри-евреев — «Этот народ происходит от Халдеев. Отсюда перешли они в Египет, так как голод накрыл лице земли Ханаанской»
(Юдифь 5)

СВЕДЕНИЯ ОБ ИБЕРИИ
Начнём со сказания, записанного Евсевием Флавиосом (1 век н.э.). Вот оно:«Сыновья Ноя имели сыновей, в честь которых первые жители некоторых стран назвали их именем народы. Так Яфет, сын Ноя, имел семь сыновей… В честь Теобело названы теобелы, которые теперь зовутся иберами». В том же сочинении Флавиос упоминает иберов в связи с одним историческим событием. «Весть дошла до Тиграна, -пишет он, что Лукулл, преследуя Митридата, не смог его захватить, поскольку тот убежал в страну иберов». Манандян то же самое переводит не «в страну иберов», а «Иберию».

LIBELLUSDENOTATIAORBISIIV ГРУЗИЯ (глава 11)
«Когда святая Нина и некоторые из ее учеников прибыли в их страну Грузию, тогда называемую Иберией, от имени апостолов и особенно от имени апостола Фаддея, то они нашли грузин погрязшими в смрад идолопоклонства и другую постыдную деятельность. Именно сразу же после их прибытия один из их товарищей умер и он был сразу же сварен и съеден..

Внутреннее название Грузии («Сакартвело») восходит к названию Картли (груз. ქართლი) — одна из основных историко-географических областей Грузии, колыбель её «государственности». Грузи́ны (самоназвание — картвелеби, груз. ქართველები) — народ картвельской языковой семьи. Саулаг,- цагъайраг — купленный, черный мужчина, сахарец = «Са-Картвело» — «страна картвелов» (страна грузин). Термины «Картли» и «картвели» (самоназвания — «Грузия» и «грузин»)

Грузинский язык (ქართულიენა картули эна) — язык относится к иберо-картвельской группе - Сино-Кавказской языковой семье. Но если капнуть глубже, то выясняются совсем интересные подробности касаемо грузинского языка.. justpaste.it/1440z))
Картвельские языки включают также древний литературный язык Грузии - Еврейско-грузинский. К примеру в Израиле использование еврейско-грузинского сокращается под влиянием иврита, официального языка страны. Иногда как особый картвельский язык выделяют язык грузинских евреев (еврейско-грузинский язык), называемый в Грузии киврули, а в Израиле ивр. ‏גרוזינית יהודית‏‎ (грузинит йехудит) или ивр. ‏גאורגית יהודית‏‎ (георгит йехудит). Большинство лингвистов считают его диалектом грузинского, с большим количеством слов из иврита. В грузинской исторической традиции основным является мнение, что первые евреи прибыли в Грузию после завоевания Иерусалима Навуходоносором в 586 году до н. э.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез грузин
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 23:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23566
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Раслав, по моему это все же устаревшая точка зрения, ведь обратите внимание, всем мнениям почти более пол века. Кстати, страна Карду на деле вовсе и не Халдея, как написана, а это юг Армении и в Библии это одно из названии Армении. Подробно можно посмотреть здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез грузин
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 01:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 283
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хм, пришли из Месопотамии.
Да грузины-то подревнее будут, чем они себя считают.
Гляньте какой у них процент гаплогруппы G: G1 - 0,5%+G2a1- 29,1%+G2a3b- 12,1%,=42%

гаплогруппа G2a1- 29,1%,
гаплогруппа J2a - 21,6%,
гаплогруппа G2a3b- 12,1%,
гаплогруппа R1b1a2 - 7,0%,
гаплогруппа R1a1 - 6,5%,
гаплогруппа L1 - 6,0%,
гаплогруппа E1b1b1 - 5,0%,
гаплогруппа I2c - 4,0%,
гаплогруппа J1* - 4,0%,
гаплогруппа Q1a - 2,0%,
гаплогруппа G1 - 0,5%,
гаплогруппа J2b - 0,5%,
гаплогруппа J1c3d - 0,5%,
гаплогруппа T1 - 0,5%,
гаплогруппа R1b1* - 0,5%.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 286 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB