бакалавр писал(а):
какое еще влияние армян на грузию в 15-18 веках?? это что-то новое и очевидно из воздуха выдуманное. у армении в тот период даже государственности не было.
Речь не об Армении, как политическое понятие, а об армянах и, в некотором смысле, о Багратидах. Как не крути, но часто под властью царства Картли оказывались густонаселенные армянские районы южнее Триалетских гор и к тому же, всегда был определенный поток армян с юга на север, в Картли. Речь об о всем этом.
Цитата:
может быть имеете ввиду наличие крупной армянской общины в восточной грузии. но это не говорит о влиянии. скорее наоборот, армянское население грузии само попадало под влияние грузин, как непривилегированное меньшинство перед титульным большинством.
Вы слово "влияние" слишком буквально понимаете. Скажем так, армяне разбавляли собой грузин Картли и они оказывались более другими, чем те же грузины Западной Грузии.
Цитата:
и что это за загадочное "нескончаемое влияние гор" на западную грузию у вас, которое, несмотря на все мои контраргументы, вы продолжаете нескончаемо повторять? что за влиятельные горцы такие, можно конкретику? явно тоже из воздуха
У меня, на уровне концепции, такая вот гипотеза - грузинский народ всегда подчерпивал силы из гор, сделав из горцев грузин, прежде всего в культурном плане и благодаря этому, но в то же время, как не крути, сам переняв от горцев что-то. Вот и мне кажется, что сей процесс в западной Грузии был сильнее, особенно, как говорилась выше, в условиях отсутствия армян. В итоге, там грузинов разбавляли горцы, здесь, армяне, и в итоге Картли и Имеретия начали отходить друг от друга.
Цитата:
сепаратисты это скорее месхетинские джакели. вот кто типичные сепаратисты, при том питавшие в то время непримиримую вражду к багратионам, и ради этого искавшие поддержки у турок, что в результате и привело к гибели саатабаго.
Согласен. Кстати сказать, именно начиная с второй половины XIII века именно саатбаго начинает включать в себе основные территории бывшего Артануджкого царства, а картлинским царям остается лишь восток Гугарка и сильная армянская диаспора уже внутри самой Карлти, прежде всего Тпхис. Кстати сказать, чума конца XIII века в саатбаго, Вы можете по этому поводу что-то добавить?
Цитата:
другие, и более поздние сепаратисты, это абхазские чачба, мингрельские дадиани и гурийские гуриели. эти владетели при каждом ослаблении имеретии выходили из под власти имеретинских багратионов, пока однажды не вышли из под нее окончательно.
Да, хотя, если бы спросить тех же абхазов, они наверно ответили бы, что никогда не клялись в верности имеретским царям.
Цитата:
что касается взаимоотношений трех царств, то тут сепаратизма не могло быть, ведь они просто разделили царство территориально, при том с прицелом, что в перспективе более удачная линия может претендовать на объединение трех, или двух из царств в царство единое.
Кстати, сказать, интересная ситуация. Де-юре первенство имела кахетинская линия, так как именно в Кахетию поддался Георгий VIII (1443-1465), но с другой же стороны, сама Картли, по факту, была первой и головой грузинских государств, при том там, после ухода царя Имеретинского царства Баграта I (1466-1478) начал править внук Александра I Великого (1411-1443) и сын царевича Деметре Констандин III (1477-1505). Так иди и разберись, кто имеет первенство, прямой потомок и сын Александра I Великого Георгий VIII, который, однако, оказался в Кахетии, или опять прямой потомок, но сын не царствовавшего сына Александра I Великого, который, однако, добился власти в Картли.
Цитата:
таким образом, не только цари картли поглядывали на кахетию и имеретию, но нередко бывало что и наоборот. например базалетская битва по сути была поединком между кахетинским теймуразом и имеретинским александром за обладание картли
Ну да, послe Симона II (1618-1625) собственно царства Картли уже нет.
Цитата:
погодите, вы же сами убеждали меня, что абхазские княжеские рода растворились в грузинах в 10-11 веках? откуда в таком случае им было взяться с 15-18 веках?
Их новое поколение, всякие там Чачба...
Цитата:
в этот период эта часть кавказа находилась под влиянием турок
Ну да...
Цитата:
во первых, бараташвили не имеют к армянам никакого отношения. такой инфы нет. во вторых, у меня нигде не написано, что бараташвили связаны с варданисдзе. вы явно перепутали. наконец в третьих, армянское имя еще не говорит об армянском происхождении, равно как и наоборот. вы же этим разговором, что типа раз варданисдзе - значит армянин, начинаете напоминать тех, кто ведет похожие разговоры о якобы тюркском происхождении рода гасан-джалалян только на основании имен гасан и джалал
Минутку, сначало Вы говорите, что не говорили про варданисдзе, а потом начинаете выступать против этого. Однако я видимо перепутал, мне показалось, что Вы написали, про Варданисдзе, как предков Бараташвили...
Но я вспомнил другое, где-то читал, что Бараташвили имеют в качестве предков Орбелянов, что скажете?
Про вывод, на основания имен согласен, конечно. Про Бараташвили я в лучшем случае могу утверждать про их армянские возможные корни, не более.