Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 20 сен 2018, 21:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 10:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Азербайджанская Республика – курдское государство?


В последние дни напряженность в отношениях Исламской Республикой Иран и Азербайджанской Республики дошли до точки кипения. Отметим, что старт этому был дан конференцией, проведенной 30 марта в Баку под названием “Будущее современного Южного Азербайджана”, которая была организована так называемым Фронтом национального освобождения Южного Азербайджана (ФНОЮА) и в ходе которой были предъявлены территориальные претензии к Ирану. Главным лейтмотивом данной конференции была мысль о том, что“у Ирана нет политического будущего – Южный Азербайджан неизбежно станет независимым”. В ответ на это 3 апреля главный редактор газеты “Кейхан” Хосеин Шариатмадари (бывший заместитель главы ETTELAAT - министерства информации, безопасности и разведки ИРИ) предложил провести референдум о присоединении Азербайджанской Республики к Ирану. Вслед за этим депутат из Ардебиля Кямаледдин Пирмоаззен выступил с заявлением о том, что тюркоязычные депутаты парламента в ближайшее время подготовят законопроект по пересмотру Тюркманчайского мирного договора от 1828 года между Персией и Россией.

Такой встречный ход иранской стороны вызвал эффект взорвавшейся бомбы в Азербайджанской Республике.

Таким образом, не исключено, что с подачи властей обоих государств, которые используют в своих предвыборных сугубо конъюктурных целях, точнее, как средство разжигания националистических чувств граждан, мобилизацию электората перед пресловутой внешней угрозой, был запушен маховик взаимных претензий. В предыдушей статье мы рассказывали читателям о реакции бакинских аналитиков, политиков и журналистов на предложение иранской стороны, о том, как гидра пантюркизма в очередной раз начала поднимать свою голову в АР. В этой статье нашей целью является ознакомление наших читателей с претензиями азербайджанской стороны к Ирану, которые в большинстве случаев доходят до полного абсурда.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан и Атропатена: История и границы...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 10:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Некий Азиз Алибейли на сайте Teleqraf.az, “обсновывая” эти претензии азербайджанской стороны в отношении Ирана, выдвинул несколько тезисов. Согласно его словам, во-первых, якобы “в тексте Тюркменчайского мирного договора (статья 3) в выражениях “та и эта стороны Аракса” и в четко определенных пограничных пунктах названные территории не указаны как иранские, и эти земли исторически никогда не были признаны, как иранские”; во-вторых, якобы “Азербайджан и Иран находились в составе одного и того же государства – Сефевидов и Надир шаха, руководители обоих этих государств были тюрками, а не персами (т.е. Иран сам находился в составе азербайджанского “тюркского” государства)”; втретьих, якобы “сам Иран до 20-х годов ХХ века находился под управлением тюркской династии”; в-четвертых, якобы “Иранская государственность персов в результате арабской оккупации в VII веке уже была ликвидирована (а до этого существовала Албания)”; в-пятых, “не указана точная дата срока завершения действия Тюркменчайского договора и отсутствует механизм аннулирования данного договора”; в-шестых, “еще сто лет тому назад, когда распалась царская Россия и де-факто была признана Азербайджанская Демократическая Республика (а Иран был признан де-юре) (?), условия данного договора фактически перестали работать и он превратился в мертвый документ”; в-седьмых, “подписант данного договора от имени Ирана был представителем Каджаров-тюрков, а не персов”; в-восьмых, “Азербайджанская Республика и ИРИ как члены ООН поставили свои подписи под итоговым документом (о каком именно документе идет речь, не говорится.- Ф.А., К.М.), и поэтому они обязаны соблюдать принцип территориальной целостности”; в-девятых, “международная безопасность, некоторые документы присоединения (?) и международные договора (?) продолжают доказывать несостоятельность позиции Ирана”. По мнению автора, “Если обращаться к прошлому и опираться на историю, то Иран с территорией не 1,6 млн. м2, а с территорией в 3,8 млн. м2 должен быть составной частью Азербайджана”.

Мы даже не знаем, что подумает читатель, прочитав этот текст, какие выводы сделает для себя, так как он четко доказывает необразованность его автора и полную бессмысленность его суждений. Одно можем сказать точно: мы очень старались, как можно правильно перевести его слова на русский язык!

При этом депутаты Исламской Республики Иран (ИРИ) почему-то запамятовали, что до создания государственного образования под названием ИРИ данные территории на протяжении 1000 лет с перерывами входили в состав тюркских государств, многие из которых были основаны тюрками Азербайджана. В частности, можно отметить государства Кара-Коюнлу, Ак-Коюнлу, Сефевидов, Афшаров и Каджаров. Само же название Иран веками носило лишь географический смысл, обозначая обширные территории к Югу от современного Азербайджана и Центральной Азии”, пишет другой автор - некий Р. Абдуллаев на сайте 1news.az.

В продолжение этой темы, бакинский проправительственный сайт vesti.az пишет, что “Армянские авторы (?), реализуя свои и иранские пропагандистские задачи (?), к месту и не очень представляют азербайджанцев, проживающих на своих исторических землях, находящихся в составе Ирана, тюркоязычными иранцами”(?). Вот так! По мнению сайта, “Азербайджан в течение длительного времени находился в составе Иранской (Персидской) империи, а азербайджанские ханства в период до российских завоеваний Кавказа и Закавказья в прямой или опосредованной связи находились в зависимости от Ирана. Но это не означает, что история должна повторяться. Мы не намерены быть чьей-то колонией”.

Нам остается только добавить к этим словам то, что Азербайджан – одна из северо-западных областей страны до сих пор находится в составе Ирана. Кроме того, истории неизвестны никакие “азербайджанские ханства”, которые “в прямой или опосредованной связи находились в зависимости от Ирана”. Наоборот, все эти территории исторически принадлежали Ирану, и какое-то из них в большей, другие в меньшей степени находились в зависимости от центральных властей страны. Стоит также отметить, что все эти ханы назначились иранским шахом.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан и Атропатена: История и границы...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 10:16 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кто-то может подумать, что случайный человек – бывает – взял и написал для какого-то сайта. Если бы это было так, разумеется, мы тоже не обратили бы на такую чушь никакого внимания. Беда в том, что в Азербайджанской Республике так думают не только “случайные” авторы, журналисты и прочие. Трагедия в том, что вся историческая наука в стране строится на этом же тезисе, что находит свое отражение во всех учебниках и толстых монографиях, академических изданиях. Чтобы убедится в этом, продолжаем ознакомление с мнением бакинских историков по данному вопросу.

Депутат Милли Меджлиса М. Гурбанлы (кстати, еще и кандидат исторических наук) считает, что Тюркменчайский договор сегодня признается всеми (?). “Согласно условиям этого договора, - продолжает он, - азербайджанский народ (?) и азербайджанское государство (?) были разделены на две части. На самом деле во времена, когда шла данная война, и был подписан данный договор, азербайджанцы (?) управляли Ираном. Сам шах был азербайджанцем (?), подписант данного договора от имени Ирана Аббас Мирза тоже был азербайджанцем (?), а этот договор в реальности разделил азербайджанский народ (?) на две части. Если придется пересмотреть данный договор, то Иран должен быть присоединен к Азербайджану (?), и управление Ираном должно перейти в руки азербайджанцев”.

А теперь перейдем к ученым-историкам более высшего ранга. В интервью 1news.az депутат Милли Меджлиса, директор Института востоковедения НАНА им. ак. З.М. Буниятова, профессор Говхар Бахшалиева, отвечая на вопрос корреспондента “Некоторые иранские законодатели предлагают “пересмотреть Тюркменчайский договор и включить земли Азербайджанской Республики в состав этой страны”. Как вы можете это прокомментировать с точки зрения истории и международного права?”, однозначно утверждает: “До начала 20-го века в Иране во главе государства стояли азербайджанские тюрки (?) и в течение нескольких столетий Иран, фактически, был именно тюркским государством (?). Если брать Империю Сефевидов, куда входил современный Иран, то Шах Исмаил создавал его именно как тюркское государство (?). Все мы знаем, что и государственным языком при Шахе Исмаиле был тюркский язык (?), то есть азербайджанский язык (?). Он также в тот период положил конец написанию в этом государстве стихов и истории поэзии на фарси (?). Поэтому, думаю, что иранским парламентариям не лишне будет открыть учебники истории того периода и еще раз ознакомиться с ней”.

Другой бакинский историк, доктор исторических наук, профессор БГУ Джамиль Гасанлы, комментируя последние новости о том, что в парламенте Ирана разрабатывается новый законопроект в связи с пересмотром Тюркманчайского договора, хоть и признает, что “Понятие “Иранский Азербайджан”, или “Южный Азербайджан”, появилось в исторических текстах в начале XIX века”, по сути, повторяет мысль предыдушего автора, когда вопрос касается исторической принадлежности области Азербайджан Ирану.

По его мнению, русско-иранские войны начала XIX века “тяжело отразились на судьбе азербайджанских ханств (?), образовавшихся после смерти иранского шаха Надира (1747 г.), а к началу XIX века уже представлявших собой независимые государственные формирования. Приход к власти в Иране династии каджаров и экспансионистская политика России на Кавказе создали угрозы их независимости”. “Таким образом, исторические территории Азербайджана (?) были разделены на две части: земли Северного (?) Азербайджана (севернее реки Аракс) оказались в составе Российской империи, а южнее Аракса — в составе Ирана. В результате появились термины “Русский (?) Азербайджан” (он же — Северный Азербайджан), а также “Иранский (?) Азербайджан”, или “Южный Азербайджан””.

По его словам, первый секретарь ЦК КП АССР Мир Джафар Багиров в свое время отмечал, что “крупнейшие города Ирана: Казвин, Урмия, Миане, Марага, Тебриз, Ардебиль, Салмас, Хой, Энзели и другие - были родиной наших предков. И если хотите знать правду, то и Тегеран - древний азербайджанский город”.

Наконец, вот, что пишет сам директор истории НАН АР профессор Я. Махмудов: “Исторические земли Азербайджана (?), охватывавшие на севере Большие Кавказские горы, на западе - Алагёзскую горную цепь с бассейном озера Гёкча (ныне озеро Севан - Я.М.) и Восточную Анатолию, на востоке - Каспийское море, а на юге - пределы Султании, Зенджана и Хамадана, являются одним из древнейших культурных центров зарождения современной цивилизации”.

По его словам, “Азербайджанский народ (?), являющийся в настоящее время вторым после анатолийских тюрков крупным тюркским народом, создал на этой территории - на исторических землях Азербайджана богатую и самобытную культуру, в том числе и традиции государственности. Исторические земли Азербайджана (?), на которых жили предки азербайджанского народа (?), входили в регион, охватывающий территории между Каспийским, Средиземным морями и Персидским заливом, где зарождались и делали свои первые шаги древнейшие цивилизации”.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан и Атропатена: История и границы...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 10:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мы могли бы и дальше продолжать цитировать азербайджанских историков, ознакомить читателей “шедеврами исторической науки” в Азербайджанской Республике. Но все это вовсе не входит в наши планы в рамках этой статьи. Нас даже не интересует то, почему так происходит в стране, почему, начиная от случайных авторов до достаточно известных в АР ученые-историки, так нагло игнорируя достижения мировой исторической науки, повсеместно переписывают историю данного края с одной единственной целью: удревнение пребывания тюрков на этой земле?

Весь этот театр абсурда продолжается в течение всего периода независимости, начиная с 1991 года, несмотря на то, что некоторые более продвинутые представители интеллигенции начинают искать корни такого поведения, а некоторые открыто выступают против аналогичных фальсификаций истории в стране. Говоря о “кочевых стандартах поведения” своих соотечественников, известный бакинский аналитик З. Гулиев, пишет: “Порой кажется, что мы так и не сумели изжить в себе кочевую психологию, кочевые привычки и наклонности, кочевую “философию жизни”. Это дикое “кочевое нутро” то и дело выпирает из нас, не позволяя адаптироваться к современным канонам цивилизованной оседлой жизни в рамках устойчивых государственных границ и правового гражданского общества. Мы словно по сей день продолжаем беспечный кочевой образ жизни”. Безусловно, эти слова аналитика полностью относятся и к азербайджанским историкам.

А известный писатель Чингиз Гусейнов пишет на сайте minval.az, что: “У нас пока малая-малая горсточка мыслящих, t?k-tük, (единицы – Ф.А., К.М.) как говорится, и сплошь тёмная масса людей с феодальным мироощущением без широкой культурной базы”. Согласно его словам, “у нас к тому же только-только формируется идея государственности, всякие разговоры об азербайджанском государстве Сефевидов – миф советских лет. Разумеется, мы гордимся, что шахами Персидской империи частенько бывали тюрки, или, по современной терминологии, азербайджанцы, как, к примеру, великий Шах Исмаил I, который даже писал великолепные стихи на тюркском, но империя-то была Персидская, на благо которой он и действовал, часто, кстати, воюя с презренными суннитами-турками, с тюркской Османской империей. Это то же, как если бы немцы, много веков сидевшие на русском троне, начиная с Екатерины Великой, стали утверждать, что Россия была немецким государством, или грузины считали бы СССР, где десятки лет правил Джугашвили-Сталин и чей дух жив по сей день на прежней территории, значительно усечённой, что СССР-Россия – это грузинское государство”.

З. Гулиев уверен в том, что “Наши слова и поступки часто опережают мысль: мы вначале говорим или действуем и лишь затем начинаем думать (если только начинаем). И самое парадоксальное: мы почти не извлекаем уроков из своего прошлого и чужого опыта: всё время натыкаемся на одни и те же ошибки, на одни и те же проблемы”.

Относительно рассматриваемой нами теме можно с полной уверенностью сказать, что в данном случае слова З. Гулиева отражают сегодняшную реальность в стране. Действуя “широко закрытыми глазами”, историки, журналисты и другие представители интеллигенции Азербайджанской Республики, выступая с такими нелепыми и абсурдными претензиями в адрес Ирана, искажая историческую действительность до неузнаваемости, при этом даже не думают о том, как они становятся посмешищем в глазах цивилизованного мира! Ведь, если верить их логике о том, что якобы нахождение у власти в Иране в какие-то исторические периоды династий туркоманского происхождения (афшаров, каджаров и др.) дает основание утверждать, что Иран якобы являлся тогда “тюркским государством”, тогда они должны признать, что сегодняшная Азербайджанская Республика является курдским государством, так как президент страны является этническим курдом, и вся его команда (клан) состоит из таких же курдов, как он сам! Настоящий театр абсурда в масштабах отдельно взятого государства под названием Азербайджанская Республика – по-другому и не скажешь!


_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан и Атропатена: История и границы...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 20:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Новые «открытия» бакинских псевдоисториков


Наглость, с которой так называемые азербайджанские историки пишут об Иране, просто поражает. Вот на информационно-аналитическом портале Azerros 12 апреля появилась статья анонимного автора, подписаться все побоялись «Ирану стоит помнить, что Тегеран – древний азербайджанский город». Более глупого заглавия найти было трудно. В ней сообщается, что «Известный азербайджанский историк, доктор исторических наук, профессор БГУ Джамиль Гасанлы несколько лет назад написал книгу «Иранский Азербайджан – эпицентр «холодной войны»». Эта книга сегодня остается весьма актуальной, особенно в свете заявлений иранской стороны, звучащих в последнее время».

Начнем по порядку. Назвать Джамиля Гасанлы – «известным азербайджанским историком» – по меньшей мере, язык не поворачивается. Я был на презентации первой книги Гасанлы, которую устраивал академик Даждамиров в Москве. Книга, написанная на блестящем русском языке, поражала своими ссылками, видно было, что автор работал во многих архивах, в том числе закрытых, не только Азербайджана, но и России. Но когда автор открыл рот и стал по бумажке читать, что он хотел сказать в этой книге, все были поражены и удивлены. Как сразу же стало ясно, русским языком, на котором была написана книга, «автор» владеет, мягко говоря – не в совершенстве. Присутствующим не нужно было объяснять, что при таком уровне владения русским языком, написание труда, претендующего на научность (а ведь известно, что при работе с архивными материалами нужно не просто владение языка, а очень высокий уровень их владения, ибо при разборе например, рукописных материалов, возникают немалые сложности) – просто невероятно. Ну не бывает такого, чтобы человек вслух читал по-слогам, но писать умел на не родном языке тексты со сложноподчиненными предложениями. И всем присутствующим стало ясно, что авторством там и не пахнет. Ну, в лучшем случае 3-5 русских ученых из Москвы написали эту книгу. Это мы все присутствующие поняли сразу и в кулуарах, когда говорили об этой книге, все пришли именно к такому мнению.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан и Атропатена: История и границы...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 20:50 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, существует бригада, которая пишет книги, подписывая их фамилий Гасанлы, да, за очень большие деньги делается это все. Этот малограмотный азербайджанский доктор наук, академик и двух предложение не то что написать, прочесть правильно не может, и вот сейчас он со своими высказываниями об Иране сел не просто в лужу, а показал всю подлость своей продажной натуры.

Как сообщает AzerRos со ссылкой на AZE.az, Джамиль Гасанлы пишет, что понятие «Иранский Азербайджан» или «Южный Азербайджан» появилось в исторических текстах в начале XIX века. Это прямой ответ на информацию о том, что в парламенте Ирана разрабатывается новый законопроект в связи с пересмотром Туркманчайского договора.

В своей книге он констатирует, что повышение интереса к прикаспийским территориям этого региона при Петре I, его известный «персидский поход» 1722-1723 годов и более поздние попытки России расширить свои владения за Кавказским хребтом завершились в начале ХIХ столетия двумя русско-иранскими войнами (1).

Но при чем здесь нынешний Азербайджан, хоть как его не назови, Южный или Северный? Это безумец от науки, неуч и врун может такое написать. О каком Азербайджане говорит Гасанлы? Или память на старости лет полностью отшибло у него. Ведь известно, что Азербайджан в качестве государства появился только в 1918 г., и создан был в соответствии с пантюркистской программой (нацеленной на захват помимо прочего иранских территорий и, в частности, иранской провинции Азарбайджан – с центром в Тебризе и к Азербайджану нынешнему, в качестве государства отношения не имевшей) и волею двоюродного брата Энвер-паши Нури-паши Киллигиля.

Что он совсем не помнит, что нынешний Азербайджан, его название появилось в 1918 г. благодаря турецкому Нури-паше, который назвал так территорию, где Гасанлы сейчас проживает. Налицо вновь попытка переиначить (в расчете на несведущих) историю. Поэтому, утверждение Гасанлы, что «Ирану стоит помнить, что Тегеран – древний азербайджанский город» мягко говоря, антинаучно.

И как может нормально мыслящий ученый говорить и утверждать, что «Ирану стоит помнить, что Тегеран – древний азербайджанский город». Эти бакинские клоуны, называющие себя историками готовы, уже сейчас присоединить Исламскую Республику Иран к своим территориям. Вот поэтому в мели меджлисе Баку и нашлись такие же неучи, называемые депутатами, которые стали требовать переименовать свою республику в Северный Азербайджан, в полной уверенности, что Иран уже принадлежит им.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан и Атропатена: История и границы...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 20:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вместе с тем, следует отметить, что такие высказывания на пустом месте не делаются. Политический подтекст подобного рода заявлений, претендующих (в силу обладания научных степеней) на «научность» и «объективность», учитывая текущую ситуацию очевиден. Не случайно в Милли-меджлисе нет-нет да и вспоминают о «южном Азербайджане». Надежды Баку, связанные с возможным столкновением США и/или Израиля с Ираном на экспроприацию иранских территорий (как раз пресловутый «Южный Азербайджан») – кажется общеизвестны. Как говорится – каждый волен в своих заблуждениях. Да и мечтах тоже. Однако – историческая наука – это одно, а заблуждения – это совсем другое. В любом случае, и в России, и в Иране, историю, слава Всевышнему, пока что знают. Поэтому, цена таким заявлениям была и останется грошовой.

Военная помощь, военное присутствие Израиля и США на территории Азербайджана уже настолько велико, что в Баку уверены, что предстоящая война с Ираном обеспечит не просто победу над Исламской Республикой, но к Баку будет присоединена большая половина Ирана.

Мечтайте, мечтайте, придурки от политики. Как бы не случилось другого, что в результате военных действий с Ираном, сам Азербайджан распадется на ряд независимых от Баку стран. И Ильхаму Алиеву со своей семьей, как и его прихлебателям, придется спасаться бегством. Если конечно успеют убежать.

Вот подлинная цена псевдоисследованиям, с которыми выступают в Баку малограмотные личности, приписывающие себе чужие научные труды и заслуги.

В.А. Захаров – директор института политических и социальных исследований Черноморско-Каспийского региона
BS-Kavkaz.org

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8856
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
азербайджан? :) :) смешно :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10153
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
азербайджан? :) :) смешно :mrgreen:

Спасибо скажите арабам! Это их рук дело! ;) :(

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10153
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Должно быть написано Мидия или Атрпатакан!!!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8856
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан и Атропатена: История и границы...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 20:15 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
азербайджан? :) :) смешно :mrgreen:


В указанное время такое географическое понятие существовала.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 21:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
«Западный Азербайджан»,
что это за географические новости?


«Впору руками развести…»
Зия Буниятов.


1.ТЕРРИТОРИЯ И ЕЁ НАЗВАНИЕ


Фальсификация истории, присвоение исторических реалий и культуры других народов, ещё в советские времена, стали основополагающим принципом азербайджанской историографии, искусствоведения и государственной политики.

С недавних пор к мифам об албанизме и «Южном Азербайджане», якобы, являющегося частью некогда единого Азербайджана, прибавился миф о «Западном Азербайджане». Политическим кредо своей «демократической» страны этот миф сделал бывший выдающейся деятель коммунистической партии Советского Союза и первый секретарь ЦК КП Аз. ССР, а затем президент Азербайджанской республики Гейдар Алиев. В своих истерических заявлениях, произносимых с высоких трибун, этот «великий интернационалист» и «миротворец» вещал о том, что Республика Армения незаконно занимает исторические территории «Западного Азербайджана», и азербайджанский народ рано или поздно должен освободить эти «исконно азербайджанские земли». Вот уж, воистину, за изобретение такой национальной идеи основателю алиевского клана впору присвоить имя Азер-ата. Его бредовую идею повторяет как заклинание и наследник бывшего «верного ленинца», нынешний президент Азербайджана Алиев-младший.

Вдохновлённые этой идей, азербайджанские историки, писатели и прочая псевдоинтеллигентная публика по заданию президента и собственной инициативе на все лады стали развивать лживую версию о том, как древний, добрый и мудрый азербайджанский народ подарил невесть откуда взявшимся армянам свои исконные земли.

Но давайте разберёмся, «откуда есть пошла «земля азерская»? Современное название Азербайджана связывается с древним названием страны Атропатена, происшедшим от имени ахеменидского сатрапа Атропата, управлявшего в IV в. до н.э. Малой Мидией – областью, лежащей южнее реки Аракс. Со II в. до н. э. по V в. н. э., эта область была частью Великой Армении. По-армянски она называлась Атрпатаканом. Со времени арабского завоевания название Атропатена трансформировалось в Азербайджан или Адербайджан, что по-арабски значит «страна огней». На заре создания историографии образованного в 1918 году Азербайджана, её основоположник Е. А. Пахомов, в своём «Кратком курсе истории Азербайджана», изданном в Баку в 1923 году, подтверждает эту версию, но, при этом утверждает: «Думать же, что тут играли какую нибудь роль сураханские вечные огни, невозможно, так как название Азербайджана никогда не распространялось на земли севернее Аракса (здесь и далее подчёркнуто мною). Только в 1917 г. (должно быть в 1918 – Б.А.) при распадении закавказского сейма на Грузию, Армению и восточное Закавказье, возникло предположение основать государство, объединяющее всех т. наз. «азербайджанских тюрок», как в России, так и в Персии. Этому государству провизорно (т.е. временно – Б.А.) было дано название Азербайджана. Идею эту осуществить не удалось и в состав новой азербайджанской республики вошло только восточное Закавказье, но название пришлось оставить за отсутствием лучшего, так как исторические имена Ширвана, Аррана и пр. указывают лишь на отдельные части республики»1.

И это не гипотеза Пахомова; он, как и издатели его книги, современник этого события, и знал Баку до 1918 года, когда этот город ни кто не связывал с Азербайджаном – северной провинцией Персии.

__________________
1 Е. А. Пахомов, «Краткий курс истории Азербайджана», изд. Баку 1923 г. стр. 11.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 21:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Образование трёх независимых закавказских республик произошло в мае 1918 года. И если при этом Грузия и Армения восстановили свою, некогда утраченную, государственность, то Азербайджан был искусственно создан для «всех т. наз. азербайджанских тюрок».

Заметим, что Закавказский сейм включал три фракции; армянскую, грузинскую и мусульманскую, представлявшую политическую элиту будущей Азербайджанской республики. Название Азербайджан, применительно к новообразованной республике, впервые было введено в оборот членами мусульманской фракции Закавказского сейма 27 мая 1918 года, по наущению Турции. Интересно, какие свои исконные территории мог «подарить» Азербайджан Армении, если сам до провозглашения независимости, не имел даже названия? Но мусаватистское правительство этого искусственного государства заявило претензии на обширные территории Закавказья, включающие в себя почти всю Армению, значительные части Грузии и Дагестана. На Парижской конференции 1919 г. эти притязания были отвергнуты, и новорождённое государство было признано, отдельными странами, в пределах, описанных в «Очерках русской смуты. Октябрь 1918 - январь 1919», генералом А. И. Деникиным, побывавшем во время гражданской войны в Азербайджане: «Всё в Азербайджанской республике было искусственным, “ненастоящим”, начиная с названия, взятого взаимообразно у одной из провинций Персии. Искусственная территория, обнимающая лезгинские Закаталы, армяно-татарские Бакинскую и Елисаветпольскую губернии и русскую Мугань и объединённая турецкой политикой в качестве форпоста пантюркизма и панисламизма на Кавказе… Искусственная государственность, так как на этих землях, лежавших на пути великого переселения народов и подвергавшихся воздействию разнообразных культур сменявшихся завоевателей, жили всегда разрозненные племена, враждовавшие друг с другом и доныне ещё сохранившие черты кочевого быта»2.

Таким образом, в 1918 году на значительной части территории восточного Закавказья, никогда не называвшейся Азербайджаном, появилась новообразованная республика Азербайджан. Исконно армянские территории Сюника (Зангезура), Арцаха (Карабаха) и Нахиджевана были признаны спорными. А в 1921 г., вопреки законности, исторической справедливости и здравому смыслу, две последние были включены большевистскими лидерами в состав уже советского Азербайджана. Нахиджеван был отторгнут от Армении по преступным и предательским Московскому и Карскому договорам 1921 г., а Арцах (Нагорный Карабах), в русле той же протурецкой политики, по волюнтаристскому решению Кавбюро, под давлением Сталина. Сегодня ничем не обоснованные территориальные претензии лидеров мусаватистского Азербайджана легли в основу мифа о «Западном Азербайджане», якобы, подаренного Армении. Но тот факт, что территории севернее Аракса, никак не связывались с современным понятием Азербайджан, подтверждается многочисленными историческими источниками. Упоминания о такой отдельной стране, в пределах восточного Закавказья, как и народе с названием азербайджанцы, нет ни в античных, ни средневековых источниках, вплоть до 1918 года.

____________________
2 А. И. Деникин, « Очерки русской смуты. Октябрь 1918 - январь 1919», изд. Харвест. Минск. 2002 г. стр. 297.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 21:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Описывая, междуречье Куры и Аракса, в I в. н.э., Страбон писал, что необычайное плодородие земли «…имеет место … в Сакасене и Араксене в Армении»3. Сообщая, что саки (скифы) «…завладели лучшей землёй Армении, которой оставили название от своего имени – Сакасена…» (XI. 8.4. стр.484), он свидетельствует, что «...Сакасена, также граничащая с Албанией и с рекой Киром (Курой). … Провинцией Армении являются Фавена, а также Комисена и Орхистена (Арцах)…»4.

А в Х в. арабский географ аль-Истрахи. в своей «Книге странствий» отмечал, что «…за Бардаа и Шамкуром народ из племени армян…», «Путь из Бардаа в Дабил (Двин) идёт через земли армян и все эти города в царстве Сумбата, сына Ашота (Ашот Багратуни – царь Армении. Б.А.)»5. Заметим, что написано это за 100 лет до вторжения в Армянское нагорье тюрок-огузов.

Выдающийся азербайджанский (по современной терминологии) просветитель XIX в. А-К. Бакиханов, в своих исторических и географических трудах пишет об Азербайджане исключительно как об одной из частей Персии, никогда не связывая его с другими её частями; Бакинским, Карабахским, Нахиджеванским, Ширванским и др. ханствами, позже отошедшими к России. К тому же он чётко обозначает, что «Границы области Ширван составляют: с востока – Каспийское море; с юго-запада река Кура, отделяющая её от Армении и Мугана…»6. Характерно, что в этом труде, переизданном в 1991 г. в бакинском издательстве Элм (Наука) под редакцией З. Буниятова, упоминание об Армении изъято.

В энциклопедиях конца ХIХ, начала XX веков Азербайджан описывается как персидская провинция, северной границей которой является река Аракс. Так, например «Энциклопедический словарь», изданный Брокгаузом и Ефроном в С-Петербурге в 1890 году, в статье Азербайджан так описывает его границу: «…самая северо-западная провинция … Персии, граничит на западе с турецким Курдистаном и турецкой Арменией, на севере с русской Арменией (южное Закавказье), от которой отделена Араксом…» 7. Т.е. Аракс не разделял Азербайджан на т.н. Северный и Южный, а составлял границу между северо-западной провинцией Персии и русской Арменией.

Интересно, что в вышедшем в 1910 году 7-м издании «Энциклопедического словаря» братьев Гранат, в статье Азия есть такие строки: «Нефть образует много источников в Армении (Баку),…»8. Не предъявляя территориальных претензий на Баку, замечу, что такая неожиданная информация в авторитетной энциклопедии вызвана, по-видимому, тем, что, как мы узнали выше, до 1918 года «название Азербайджана никогда не распространялось на земли севернее Аракса», а исторические, культурные, экономические реалии края, благодаря исключительной роли армян, связывались в общественном сознании с Арменией.

В курсе лекций крупнейшего востоковеда академика В. В. Бартольда «Место прикаспийских областей в истории мусульманского мира», изданном в Баку в 1925 году по стенографическим записям, автор неоднократно повторяет, что «…название кавказский Азербайджан вошло в употребление только после революции…»9. А на вопрос одного студента – уроженца Баку: «Имеем ли мы право называть себя Азербайджаном, или это есть Ширван?» (как видим, для жителей новоявленного Азербайджана это название, даже в 20-х годах, было непривычным), академик отвечает так: «Ширван никогда не употреблялся в том смысле, чтобы он охватывал территорию нынешней Азербайджанской республики. Ширван это небольшая часть с главным городом Шемахой, а такие города как Гянджа и др. никогда в состав Ширвана не входили. И если, нужно было бы придумать термин для всех областей, которые объединяют сейчас Азербайджанскую республику, то, скорее всего, можно было бы употребить название Арран. Но термин Азербайджан избран потому, что когда устанавливалась Азербайджанская республика, предполагалось, что персидский и этот Азербайджан составят одно целое, т. к. по составу населения они имеют очень большое сходство…»10. Однако этот искусственный топоним не был связан с этнонимом «титульной» нации».
____________________
3 Страбон География. XI. 14. 4. изд. «Наука» 1964 г. стр. 497
4 там же XI. 7. 2. стр. 482.
5 аль-Истрахи. «Книге странствий»
6 А-К. Бакиханов («Гюлистан-Ирам». стр. 3. изд. Общества обследования и изучения Азербайджана 1926 г. Баку.).
7 «Энциклопедический словарь», Брокгауза и Ефрона. СПб 1890 г. стр. 212.
8 «Энциклопедический словарь» братьев Гранат, том 1. кол. 499. Москва. 1910 г.
9 В. В. Бартольд, «Место прикаспийских областей в истории мусульманского мира», изд, в Баку 1925 г. стр. 68; 138.
10 там же стр. 57

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB