Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 6 из 16   [ Сообщений: 232 ]
На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 22:00 

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 492
Мусульмане жили на Земле со времен изгнания Адама из Рая. А потом персы вернулись в Ислам и стали называть эту землю Азербайджан.И до сегодняшнего дня персы так её называют .


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 22:12 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Чееерт побери, не знал, что история Адама и Евы берет свое начало 16 июля 622 года н. э... Ну не знал, не бейте камнями :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 22:36 

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 492
Бывает!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 22:46 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Ну спасибо, Мурад ;) Вообще, уважаемый, хочу вот что Вам сказать. Я понимаю, что Вы глубоко религиозный человек и это явно чувствуется, но позвольте сказать, что это на арене исторической науки делает Ваши выводы вполне себе шаткими, надеюсь понимаете почему. Так что там, где на стыке моего с Вами разговора Вы даете решение с чисто религиозной позиции, наш разговор заходит в тупик - далее уже любой, кто прочтет нашу дискуссию, сам должен приходить к выводу.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 23:23 

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 492
Все равно каждый.даже самый казалось бы тупой человек сам приходит к выводу. И каждому отвечать перед Ним самому.
Что касается науки,то я уже писал,что не только ею не занимаюсь,но и являюсь её прямым противником.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 23:52 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Мурад, Вы наверно имели ввиду некоторые научные концепции, а не наука, как явление...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 13:32 

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 492
Наукой называют лишь знания систематизированные в угоду иудеям.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 22:19 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Мурад, Ваш антисемитизм мешает Вам быть объективным. Кстати, а почему Вы так ен любите евреев? Можем об этом продолжить здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 22:54 

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 492
Частично ответ на этот вопрос я дал в книге "Погибель возгордившихся" К сожалению в интернете она в не отредактированном виде


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 22:58 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Ну дайте ссылку, Мурад, что за ненужная скромность?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2017, 21:35 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Модераторекое - Про творение камрада Мурад предлагао поговорить здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2017, 20:11 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Что имели в виду арабские историографы и географы под названиями Арминия, Арран и Адарбайджан. Часть 1


Общеизвестно, что тюркский элемент на Иранском и Армянском нагорьях, а затем и в Малой Азии, массово появился с середины XI в., вследствие нашествия турок-сельджуков. Однако закавтурецкие пропагандисты и тамошние псевдоисторики-истерики, одержимые манией «удревления» своей истории, в различных источниках, в том числе арабских, ищут сведения для «обоснования» некоторых своих фантазий, как то:

1. Тюрки (следовательно, и закавтурки — С. С.) в регионе жили давно;
2. История северо-западной части Ирана, известной как Ατροπατηνή, Ատրպատական, Адребадакан, Адарбайджан (здесь и далее буду придерживаться арабской транскрипции — С. С.), Озарбойджан и т.д., — это история так называемой «Азербайджанской республики» и «азербайджанцев»;
3. Территорию Кавказской Албании арабские авторы нередко называли «Азербайджаном», «Верхним Азербайджаном»;
4. Упомянутые арабскими авторами города восточного Закавказья —это «азербайджанские города», и т. д. и т. п.[1].

Среди авторов этих измышлений небезызвестный Ризван Гусейнов, Хураман Агаева, не состоявшийся латинолог Амир Эйваз, который тщетно тужился доказать «неправильность» названия древнеармянского государства Великая Армения (см. статью [url]«Великая Армения и скулеж продажных лжецов[/url]» и др.

Арабоязычные историографы и географы в своих трудах упоминают многие народы, с которыми общались арабы, или о которых они слышали: коптов, евреев, сирийцев, греков (руми, уруми), армян Киликии и армян собственно Армении, персов, грузин, русских, татар, хазар, китайцев, различные тюркские племена, венгров, германские племена, курдов, согдов, эфталитов и другие.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2017, 20:14 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Сведения арабских источников о тюрках закавтурки фальсифицируют и представляют так, как им хотелось бы.

Одна из любимых выдержек закавтурок, это беседа, якобы имевшая место между халифом Муавийей (602-680) и путешественником аль-Джурхуми, вернувшимся из странствия по Востоку. «Халиф спросил: «Именем Всевышнего, что ты скажешь об Азербайджане?» (разумеется, халиф только и думал об Азербайджане — С. С.). Путешественник ответил: «Это тюркская земля. Они с древности там сосредоточились и, смешиваясь друг с другом, развились и усилились»». Содержание этой увлекательной беседы, согласно закавтуркам, не удосужившимся дать точную ссылку, дескать, передал арабский историограф аль-Куфи (г.р.н. – 926). Я просмотрел труд аль-Куфи «Книга завоеваний» («Китаб аль-футух») в двух вариантах: в варианте лезгинского добровольного патриотического движения «Дуствал» и в варианте фальсификатора Зии Буниятова, который, согласно «Дуствал», все названия «Албания» в тексте аль-Куфи «превратил» в «Азербайджан»[2]. Однако ни в одном из этих вариантах о данной беседе нет ни слова. Может, она существует в некой рукописи аль-Куфи, известной исключительно закавтуркам?

Вряд ли ошибусь, если скажу, что такой беседы вовсе не было. В пользу этой мысли можно привести слова другого арабского автора, Ибн Хишама, на которого также ссылаются закавтурки. В указанном ниже списке литературы, в 1-ом примечании к данной статье они пишут следующее: «Этот же факт об Азербайджане в диалоге между Джурхуми и Муавийей приводится в другом арабском источнике IX века, а именно в труде известнейшего арабского историка Ибн Хишама (Абу Мухаммад, Абдул-Малик Ибн Хишам Ибн Айюб, аль-Хумейри (Химьяри), аль-Басри, умер в 218 г. хиджры / 833 н.э.), автора наиболее популярного в исламском мире «Жизнеописания Пророка»». Я просмотрел это «Жизнеописание…», однако и там тоже нет ни слова об этой беседе, более того, в нем вообще не упоминаются ни тюрки, ни Азербайджан[3].

В своей статье «Азербайджан до X века в арабских источниках» Ризван Бунтурк пишет следующее: «Другой автор Х века ан-Насави пишет, что «Арран (территория Кавказской Албании, так арабы называли часть Азербайджана) — это страна, где тюрки неисчислимы, как муравьи». Слова, взятые в скобки — это очередная фантазия-желание закавтурок, в данном случае — Ризвана Бунтурка, так как сам Насави подобными фантазиями не грешил.

Однако вот что пишет ан-Насави в сочинении «Жизнеописание султана Джалал ад-дина Манкбурны»: «А когда пришла зима, Изз ад-Дин сообщил султану о том, что татары уже двинулись из Учана в его сторону, так как они убедились, что султан находится в Махане. Он советовал ему возвратиться в Арран, так как войска укрепились в его горах и чащах. Кроме того, там столько туркмен, что если они соберутся, то будут, как скопища муравьев или тучи саранчи» (орфография русского перевода — С. С.)[4].

Как видно из этого отрывка, ан-Насави не говорит, что «Арран — это страна, где тюрки неисчислимы, как муравьи», и не говорит о тюрках вообще, а упоминает именно туркмен. Арабские авторы хорошо различают тюркские племена и отмечают это при необходимости, как в данном случае с туркменами. И еще стоит заметить, что арабоязычные историографы и географы, сообщая о различных тюркских племенах, отлично знают и отмечают места их обитания.

Вахб ибн Мунаббих (654/655 – 728/734) в своем труде «Книга корон» («Китаб аль-Тиджан») на стр. 225 упоминает турок-хазар[5].

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2017, 20:15 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Надо отметить, что в разнородной массе племен Хазарского каганата превалировали тюркские племена, и арабские авторы часто хазар и их соплеменников, язык которых принадлежал тюркскому языковому семейству, называли турками[6]. Это можно встретить во многих источниках.

Арабский географ греческого происхождения Якут аль-Хамави (1178-1229) во 2-ом томе своей книги «Географический словарь» («Китаб Муджам аль-Булдан») на стр. 436 упоминает о хазарах севернее Дербента и говорит, что это тюркская страна.

Аль-Кади Бахауддин ибн Шаддад (1145-1234) в труде «Биография Салах-ад-дина Айюби» («Китаб Сира Салах-ад-дин аль-Айюби») уже говорит о присутствии в регионе турок-сельджуков, а также упоминает туркмен племени аль-авуджи (на стр. 107).
Абу-ль-Фида (1273-1333) на стр. 158 3-его тома своего труда «Хронологии» упоминает Джалаледдина как турка, а на стр. 90 4-го тома — туркмен.

Историограф Халифа ибн Хайят (776/777 – 854/855) в своей «Истории» («Тарих») на стр. 303, описывая события 90 г. хиджры (далее — х.) (708-709 г.), рассказывает о походе арабов против Бухары. Царь Бухары Вардан Худах (о нем упоминает и Табари) позвал на помощь согдов и турок — соседей по Средней Азии.

Описывая события 104 г. х. (722/723 г.), на стр. 329-330 Хайят упоминает и хазар, и турок как одно и то же племя. Он делает то же самое и при описании событий 112 г. х. (730/731 г.) на стр. 442-443, называя одно и то же войско то хазарами, то турками.
Абу Ханифа ад-Динавари (г.р.н. - 895) в сочинении «Книга длинных известий» («Китаб аль-ахбар ат-тивал») на стр. 78-82 говорит, что с востока на Персию напали турки, а с севера, со стороны Арминии (об Арминии далее — С. С.) на Атропатену — хазары.

Балазури (г.р.н. - 892) в своем труде «Завоевания стран» («Футух аль-булдан») в событиях, описываемых на стр. 197-213, хазар также называет турками.

То же самое встречаем и у Якуби (г.р.н. – 897), который на стр. 313 2-ого тома своей «Истории» («Тарих»), в связи с событиями 104 г. х. (722/723 г.), хазар называет турками. Через несколько строк Якуби говорит о царе хазар — хакане, и это еще раз подтверждает тот факт, что хазары для арабов являлись турками северного побережья Каспия. То же самое видно и из сообщений на стр. 328-329 в связи с событиями 111 и 112 гг. х. (729/730, 730/731), когда турки напали на Атропатену.

Интересные сведение о местах проживания различных тюркских племен дает ибн Хордадбех (820-912) в своем труде «Книга путей и стран» («Китаб ал-масалик уа-л-мамалик»). В главе «Кибла народа каждой страны» на стр. 5 он говорит, что кибла[7] жителей Арминии, Адарбайджана, Хорасана, Табаристана, страны хазар, Кашмира, Индии и др. — на стороне той стены Каабы, где находится ее дверь. А кибла жителей Тибета, страны турок, Китая и аль-Мансура (город в Индии — С. С.) — близко к черному камню; что касается киблы народа Йемена, то они во время молитвы смотрят в сторону южного угла Каабы, и их лица направлены в сторону жителей Арминии.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2017, 20:18 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Таким образом, страна турок находилась по соседству с Тибетом и Китаем, то есть очень далеко от того места, где хотели бы их видеть закавтурецкие фантазеры. Не надо шутить с киблой…

В главе «Титулы царей стран» на стр. 16-17 ибн Хордадбех называет титулы правителей разных стран, говоря, что все цари турок, Тибета и хазар назывались хаканами, кроме царя тюркского племени харлух, которого называли джаргуйев[8].

О жителях Адарбайджана приводит сведения и арабский географ персидского происхождения Ибн аль-Факих (г.р.н. - после 903 г.). В своем труде «Книга о странах» («Китаб аль-булдан») на стр. 284-285 он рассказывает об Адарбайджане, о происхождении названия этой страны, и говорит, что когда арабы завоевали Адарбайджан, они переселили туда свои племена (то есть арабов — С. С.) из Египта и Сирии, которые захватили земли, и местные жители начали обрабатывать земли для пришельцев. Сообщая такую подробность, аль-Факих не упоминает ни о каких турках в Адарбайджане.

На стр. 286-301 аль-Факих, описывая административную единицу Арабского халифата Арминию[9], в конце приводит легенду о Гоге и Магоге и говорит, что эти народы состоят из 24 племен, и когда Александр Македонский построил стену, чтоб они не нападали на жителей Кавказа, одно из этих племен было в походе. Таким образом, за стеной осталось 23 племени, и они назывались турками, так как были оставлены за стеной (от арабского слова тарака — оставить). Из этой легенды видно, что часть тюркских племен проживала севернее Кавказа, конечно, не во времена Александра Македонского, а в то время, когда арабы узнали об их существовании.

Географ Ибн Хаукаль (г.р.н. – после 977) путешествовал по многим странам от Индии до Атлантического океана, бывал в Армении и Адарбайджане. В сочинении «Картина Земли» («Сурат аль-ард») на стр. 5-9 в §§ 3-4 он рассказывает о составленной им карте обитаемого мира и в числе различных стран упоминает Армению, Арран (аль-Ран), Атропатену (Адарбайджан), многие народы и племена — славян, болгар волжских и дунайских, русских, пацинаков (печенегов), персов, алан (аль-Лан), армян (аль-Арман). Говоря о Китае, Хаукаль отмечает, что страна турок и часть Тибета входят в Китайское царство.

Много сведений о тюрках сообщает известный историограф и богослов Табари (838/839 - 923) в своей «Истории пророков и царей». Описывая завоевания арабов в восточных областях бывшего Персидского государства, в Гиркании (араб. Джурджан, арм. Վրկան, греч. Υρκανία), Хорасане, а также в Средней Азии в период 22 (642/643) – 141 г. х. (757/758), Табари упоминает тюрок в Дихистане (город на территории современной Туркмении — С. С.), за рекой Фергана, в Балхе (город на территории современного Афганистана — С. С.), в Кухистане (область в Иране — С. С.), в Мавераннахре (междуречье Сырдарьи и Амударьи), Хорасане, Невакете (на территории современной Киргизии — С. С.), по соседству с эфталитами, тибетцами, согдийцами, ферганцами.

Автор арамейского происхождения Кудама ибн Джаафар (873/874 - после 932) в шестой части своего труда «Книга податей и искусство секретарства» («Китаб аль-харадж уа синаат аль-китаба») на стр. 252-266 гл. VII, говоря о бюджете пограничных укреплений халифата, упоминает персов, урумов (греков), армян. Говоря о турках, он утверждает, что большинство их проживает в той зоне пограничных укреплений, что находится в Хорасане и называется Нушаджан, располагаясь восточнее Самарканда, то есть в Средней Азии.

Географ Истахри (г.р.н. – после 951) в сочинении «Книга путей и стран» («Китаб ал-масалик уа-л-мамалик») дает подробное описание тех стран, которые он считал частью исламского мира. На стр. 180-194 Истахри пишет об Арминии, Арране и Адарбайджане. Говоря о языках этих стран, Истахри сообщает, что язык Адарбайджана, Арминии и Аррана — персидский и арабский, однако в Двине (столице Арминии) и окрестных областях население разговаривает по-армянски (армания, арминия), а в области Партава язык населения — арранский (аррания). В этом краю есть горы, называющиеся Кабк (Кавказ), вокруг которых живут многочисленные неверные, говорящие на многих языках.
Упомянутый выше географ ибн Хаукаль, рассказывая о языках населения этого региона, отмечает, что в Адарбайджане говорят на персидском (фарисия) и атропатенском (азария), в Армении говорят на армянском (аль-армания), а в столице Аррана, Партаве, говорят на арранском (аррания).

Ценные сведения авторов X в. Истахри и ибн Хаукаля подтверждают, что в этих областях, в том числе в Адарбайджане, никто не говорил на тюркских языках. Если бы там присутствовали тюрки числом, «как муравьи», или «как саранча», нет сомнений, что Истахри и Хаукаль зафиксировали бы их язык.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 6 из 16   [ Сообщений: 232 ]
На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB