Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 16   [ Сообщений: 232 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 18:33 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
При Алике и первых Селевкидах Атропатена была частью Селевкидской державы. Из ее правителей Атропат (ок. 330-310 д.н.э.) известен как сатрап . Далее лаукна и следующый известный царь, это Артабазан (ок. 240-210) д.н.э. История её на протяжении большей части III века до н. э. неясна, к 222-220 годам до н.э. древнегреческий историк Полибий упоминает царя Атропатены Артабазана как владетеля обширной территории не только к югу, но и к северу от Аракса и союзника мятежного сатрапа Мидии против селевкидского царя Антиоха III. Учитывая то, что Артабазан к 222-220 годам до н.э. выступает как довольно сильный правитель, резонно полагать, что он пришел к власти задолго до этого.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 18:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Цитата:
При Алике и первых Селевкидах Атропатена была частью Селевкидской державы.

Номинально признавали верховенство Селевкидов, как это сделал Трдат I(Аршак II), но на деле были самовольны в принятых решениях, этим и объясняется такое усиление Атрпатакана во время правления Артабазан. ;) Кстати, Артабазан поддерживал антиселевскидски настроенного сатрапа Мидии, а по армянским источникам Мидия тогда была покорена Аршакидами. Видимо снова не сходятся ГР и арм. источники.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 18:58 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Воин301 писал(а):
Цитата:
При Алике и первых Селевкидах Атропатена была частью Селевкидской державы.

Номинально признавали верховенство Селевкидов, как это сделал Трдат I(Аршак II), но на деле были самовольны в принятых решениях, этим и объясняется такое усиление Атрпатакана во время правления Артабазан.


К сожалению источники очень скупы, но, ИМХО, Артабазан стал себя вольготно чувствовать только под впечатлением успехов парфян.

Цитата:
;) Кстати, Артабазан поддерживал антиселевскидски настроенного сатрапа Мидии, а по армянским источникам Мидия тогда была покорена Аршакидами. Видимо снова не сходятся ГР и арм. источники.


ИМХО, под "Мидия" армянские источники имеют ввиду Атропатену Артабазана...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 19:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Цитата:
К сожалению источники очень скупы, но, ИМХО, Артабазан стал себя вольготно чувствовать только под впечатлением успехов парфян.

Успехи парфян не были значительными, гораздо важными были неудачи Селевкидов. ;)

Не понял.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 29 дек 2014, 09:38 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Оба имели место, не будь парфяне сильными, отропатенцы не могли был воспользоватся неудачами Селевкидов...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 30 дек 2014, 15:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Какие успехи парфян в 3 веке до н.э.?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 30 дек 2014, 16:34 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Нууу, неудачны Селевкидов против парфян...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 31 дек 2014, 12:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Какие неудачи Селевкидов против парфян?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 31 дек 2014, 18:31 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Селевк II, укрепив свои позиции на Западе, двинулся в поход против Парфии; поначалу он имел успех и даже заставил вождя-парфян Аршака бежать к апасиакам, но затем парфянам все же удалось разбить Селевка, которому, из-за вновь возникших волнений, пришлось вернуться домой, а Парфия утвердила свою независимость.


_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 13:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Я бы выделил это : "из-за вновь возникших волнений, пришлось вернуться домой". :) Так сказать - это не была победой парфян, или не столько была победой парфян, сколько поражением или отступления Селевка, т.к. Селевк ушёл не потому, что проиграл парфянам, хотя возможно он и нёс некоторые поражении, но потому, что за спиной готовили восстание. ;) Как видите Селевк не обладая 70 тыс. армией в походе против Парфян сумел на начальном этапе войны без больших трудностей совершить марш по тем территориям, которые по-Вашему были завоёваны парфянами, достичь до коренной Парфии и даже прогнать Трдата оттуда, что говорит о превосходстве Селевкидской армии над парфянской, а так же о том, что была бы у парфян хотя бы 70 тыс., а если не ошибаюсь по-Вашему тогда у них было 150 тыс. армия, Селевк не дошёл до Парфии. ;)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 15:43 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Не знаю, не знаю, инфо слишком мало. Например, возможно, что слух о походе Селевка расстроила парфянскую еще рыхлую конфедерацию, кто знает. Кстати, откуда взяли данные про численность войск Селевкидов?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 16:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Цитата:
Не знаю, не знаю, инфо слишком мало. Например, возможно, что слух о походе Селевка расстроила парфянскую еще рыхлую конфедерацию, кто знает.

Так и Армению можно построить в России и разрушить. :)
Цитата:
Кстати, откуда взяли данные про численность войск Селевкидов?

Вы про 72 тыс.? Элементарно в википедии, если поискать можно найти и у Бокшанина - Парфия и Рима(часть 1). Конкретно сказать какова была численность армии Селевкидов трудно, но, как видим, максимум она могла достигнуть до 72 тыс. полевой армии, и примерно до 12 тыс. для гарнизона.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 16:42 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Воин301 писал(а):
Так и Армению можно построить в России и разрушить. :)


Я же говорю, здесь пока много неясного!

Цитата:
Цитата:
Кстати, откуда взяли данные про численность войск Селевкидов?

Вы про 72 тыс.? Элементарно в википедии, если поискать можно найти и у Бокшанина - Парфия и Рима(часть 1). Конкретно сказать какова была численность армии Селевкидов трудно, но, как видим, максимум она могла достигнуть до 72 тыс. полевой армии, и примерно до 12 тыс. для гарнизона.


Вот, неплохой анализ численности при Магнесии, там примерно та же численность, посему и общую армию я оцениваю в ок. 100.000 человек. Нужно учесть, однако, что при Селевке I держава Селевкидов была намного сильнее...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 17:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Цитата:
Я же говорю, здесь пока много неясного!

Верно, нужно прояснить, но главное понять - в каком направлении нужно вести исследование? В общем считаю, что в каком бы направлении оно не велось, нужно считаться со всем имеющимся.
Цитата:
Вот, неплохой анализ численности при Магнесии, там примерно та же численность, посему и общую армию я оцениваю в ок. 100.000 человек. Нужно учесть, однако, что при Селевке I держава Селевкидов была намного сильнее...

Где?
- Аппиан, вероятно, пренебрег отрядом Бебия и добровольцами 190 г. до н.э. Бросается в глаза, что итоговая величина римских войск, направленных по Ливию на Восток, близка к численности армии Антиоха (72000 воинов).


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 17:07 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Не понял вопроса, Воин джан?!?!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 16   [ Сообщений: 232 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB