Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 7 из 8   [ Сообщений: 107 ]
На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017, 23:12 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24798
Откуда: Армения, Ереван
Арабский географ греческого происхождения Якут аль-Хамави (1178-1229) на странице 219 1-ого тома книги «Географический словарь» под топонимом 22 описывает Арминию, которая в его время (конец XII - начало XIII вв.) уже не являлась административной единицей Арабского халифата, однако это название все же относилось не только ко всей территории Великой Армении, но и к более обширной территории. Аль-Хамави, в частности, пишет: «Ибн Вадих аль-Испахани (арабский автор персидского происхождения X в. — С. С.), который долгое время жил в Арминии, говорил, что нет более процветающей страны по количеству областей и обширной территории, чем Арминия»[3].

На странице 183 1-ого тома под топонимом 12 Якут представляет Арран: «Персидское название обширного края, который имеет много городов. Из этих городов — Джанза (Гандзак — С.С.) … Партав, Шамхор и Байлакан. А между Адарбайджаном и Арраном находится река, называемая Ар-Рас (Аракс), области на северных и западных берегах которого составляют часть Аррана, а край восточной части — Адарбайджана. …Арран, который упоминается вместе с Сисаканом, — одна из провинций Арминии». О Гандзаке как о самом большом городе Аррана, находящемся между Ширваном и Адарбайджаном, аль-Хамави упоминает также на стр. 132 2-го тома. Об Арране он говорит и на стр. 739 2-ого тома под топонимом 185.

На стр. 282 3-его тома он рассказывает о Шарване (Ширване) — городе в стороне Баб аль-Абваба (Дербента), в Арминии: «И еще говорят, что Ширван — это область, столица которого — Шамахи, находящаяся у Хазарского моря (Каспийское море — С. С.)». На стр. 317 3-его тома под топонимом Шамахи аль-Хамави называет столицу Ширвана, принадлежащего Албании и граничащего с Баб аль-Абвабом. На стр. 797 1-го тома он отмечает, что Шамахи — город у Дербента, составляет часть Арминии и находится в сторону Ширвана. На стр. 322 3-его тома аль-Хамави рассказывает о Шамхоре — крепости и городе в Албании. На стр. 32 4-ого тома он говорит о Кабале (по арм. Կապաղակ) — городе близ Дербента, в Арминии.

На странице 171 1-ого тома автор под топонимом 10 рассказывает об Адарбайджане: «На востоке границы Адарбайджана достигают Партава, на западе — Арзнджана, с юга граничит со странами Дайлами, Джили и Тарми. Это обширный край, самый знаменитый и самый большой город которого — Тавриз, его столица, а древней столицей была Марага. Его города — Хой, Салмаст, Урмия, Ардабил, Маранд и другие».

О Тавризе как самом знаменитом адарбайджанском городе аль-Хамави сообщает и на стр. 822 1-ого тома. О других адарбайджанских городах он упоминает и во 2-ом, и в 3-ем томе. На стр. 72 2-ого тома он сообщает о процветающем городе Джазнаке (Гандзак, не путать с Гандзаком в Утике — С. С.), а на стр. 120 3-его тома упоминает Салмас (Սալմաստ — Салмаст).
На стр. 476 4-ого тома аль-Хамави рассказывает о Мараге как о знаменитом крупном городе Адарабайджана, на стр. 503 4-ого тома — о Маранде, одном из видных городов Адарбайджана. На стр. 784 4-го тома аль-Хамави пишет о Нашаве (Нахиджеване): «Город в Адарбайджане, некоторые говорят: в Арране, у границы Арминии. Этот город всем известен под названием Накчаван. Балазури сказал, что Нашава — главный город области Басфурджан (Васпуракан — С. С.).

Сведения аль-Хамави о границах Адарбайджана (от Партава до Арзнджана) и о городе Нашава (как городе в Адарбайджане) подогревают нездоровую фантазию закавтурок, например, Ризвана Гусейнова, который, воодушевившись, пишет: «То есть — Азербейджан (Азербайджан) и Ар-Ран (Кавказская Албания) нередко считались средневековыми учеными одним и тем же регионом или же взаимозаменяемым географическим понятием»[4].

Это — абсурд. Во-первых, речь идет не о средневековых ученых, а об Якуте аль-Хамави. Во-вторых, аль-Хамави жил в то время, когда в регионе властвовали тюрки-сельджуки, появлялись и исчезали разные «халифы на час». В частности, в Адарбайджане и на севере Ирана властвовала династия Елткузидов (1136-1225), основателем которой был раб Шамсаддин Елткуз. Они властвовали не только в Адарбайджане и северном Иране, но и в некоторых областях Армении и Аррана. Естественно, аль-Хамави зафиксировал границы Адарбайджана своего времени. Однако когда он приводит сведения раннего автора Балазури (IX в.) о том, что Нахиджеван был главным городом Васпуракана (у арабских авторов — Басфурджан — С. С.), то фиксирует ситуацию в регионе до сельджукского присутствия. Для арабов Нахиджеван — это город Арминии. После похода Джалаледдина на запад и упразднения Елткузидов эти границы перестали существовать. Сведения аль-Хамави об Арране и Адарбайджане в определенный период времени не могут служить в качестве обобщающего факта. Находясь несколько десятков лет под правлением властителей Адарбайджана, где часто менялись захватчики, Арран от этого не становится Азербайджаном, а Нахиджеван не перестает быть городом Армении.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017, 23:15 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24798
Откуда: Армения, Ереван
Абу-ль-Фида в труде «Биография Салахуддина Аюби» на стр. 181 2-ого тома говорит о том, что Тугрил в 446 г. х. (1054/1055 г.) пошел походом в Адарбайджан и двинулся к Тавризу. Правитель подчинился ему[5]. На стр. 157 3-его тома он упоминает, что Джалаледдин завоевал Адарбайджан, а затем — разные части Аррана[6].

Халифа ибн Хайат на стр. 291 своей «Истории» сообщает, что в 85 г. х. (704/705 г.) арабы совершили поход в Арминию, перестроили Двин, Нахиджеван и Партав. На стр. 307 он говорит, что Маслама ибн Абд аль-Малик в 95 г. х. (713/714) завоевал город аль-Баб (Дербент — С. С.) в Арминии. В том же году Маслама завоевал Шарван (Ширван — С. С.). Ширван — город между Бун Агванком, то есть собственно Албанией, и Каспийским морем, находился в составе провинции Арминия.

В 108 г. х. (726/727 г.) хазары совершили набег на Адарбайджан и осадили город Варсан (Варданакерт — С. С.), то есть перешли Аракс, на южном берегу которого находился этот древний армянский город. На стр. 442-443 в описании событий 112 г. х. (730/731 г.) Хайат четко свидетельствует, что города Партав и Байлакан располагаются не в Адарбайджане. На стр. 407, повествующей о событиях 132 г. х. (749/750 г.), Партав упоминается как город в Арминии[7].

Балазури на стр. 197-213 своей «Книги завоевания стран» сообщает, что области Арран (Албания) и Шаруан (Ширван), города Байлакан (Пайтакаран), Партав и Кабала (Капахак, столица Кавказской Албании, по-армянски — Бун Агванк — Բուն Աղվանք – С.С.) находились на левом берегу Аракса. Там же город Нашава (Нахиджеван) он называет городом Васпуракана (о чем говорил и Якут аль-Хамави — С. С.), и упоминает жителей Сисакана (Сюника) как храбрых и мужественных людей. На стр. 321-326 он упоминает Ардабил в качестве главного города Адарбайджана. Жителями Адарбайджана (Атропатены) в основном были персы, кроме персов здесь жили и армяне. Согласно Балазури, Ардабил, Марага, Маранд, Тебриз — населенные пункты Атропатены.

Якуби на стр. 178-179, 1-го тома своей «Истории» упоминает несколько стран, в том числе Армению (аль-Арман), армянские области Васпуракан, Сисакан, а также Иберию и Арран. Все эти страны составляли Четвёртую Армению. На стр. 156-157 2-ого тома данного труда Якуби сообщает о завоевании арабами Адарбайджана в 22 г. х. (642/643), на стр. 163 — о завоевании части Армении, а также Байлакана и Партава. На стр. 328-329 Якуби сообщает, что Гелан (Джилан) и Муган находятся на земле Арминии. Из событий, описанных на стр. 426-428, видно, что Байлакан — город в Арминии. На стр. 486 Якуби говорит о том, что Маранд — область Адрабиджана.

В другом своем труде «Книга о странах», на стр. 271-272 Якуби описывает Атропатену (Адарбайджан) и ее города — Ардабил, Варданакерт, Марагу. На стр. 320-328, рассказывая о географии региона, Якуби сообщает и о городах Арминии — Тифлисе, Двине, Партаве, о реках Аракс (аль-Рас), Кур. Затем описывает Арминию.

В этой части труда Якуби есть потерянный текст, который, благодаря арабским историографам Шаришу и Абу-ль-Фида, можно дополнить[8]. Они сообщают, что Якуби делит Арминию на три части: первая часть — Карин, Хлат, Шимшат и земли, простирающиеся между ними, вторая часть — Иверия, Тифлис, Дербент, Алания (аль-Алан) и земли между ними, третья часть — Партав, столица Аррана, и Пайтакаран.

Ибн Хордадбех в «Книге путей и стран» на стр. 118-125, говоря о странах четырех частей света, в северной (джарби) части называет Арминию, Адарбадган (Атропатена, Адарбайджан) и т. д.; перечисляет области и города Адарбайджана: Варданакерт (Варсан, город южнее Аракса — С. С.), Марагу, Давреж (Тебриз), Маранд, Гандзак (Атропатены), Салмаст и т. д. Там же называет области и города другой административной единицы — Арминии, которая состоит из четырех частей. Первая Арминия — аль-Сисаджан (Сисакан), Арран, Тифлис, Партав, Байлакан (Пайтакаран), Капахак (Կապաղակ) и Шаруан (Ширван). Вторая Арминия — Иверия, Сугдабил, Перозабат (Фируз Кубад) и аль-Лазк (лезгины). Третья Арминия — Васпуракан, Двин, Сирадж Тайр (Ширак Тайк), Багреванд и Нахиджеван. Четвертая Арминия — Шимшат, Хлат, Каликала (Карин), Арчеш и Баджунайс (Апахуник). В Арминии находились также Саннария (Цанарк), Абхаз, Джардаман (Гардман), Шаки и т. д.

На страницах 173-175 Ибн Хордадбех, описывая реки, аль-Рас (Аракс) называет рекой Армении, которая протекает и по Аррану.
Ибн аль-Факих в «Книге стран» на стр. 284-285 перечисляет города Адарбайджана: Салмаст, Хой, Варданакерт, Марага, Табриз, Маранд, Гандзак, Урмию и др. На стр. 286-301 он рассказывает об Арминии. В составе Первой Арминии Сисакан, Арран, Тифлис, Партав, Пайтакаран, Капахак, Ширван. В составе Второй Арминии — Васпуракан, Двин, Ширак, Тайк, Багреванд, Нахиджеван. В Третьей Арминии — Иверия, Сугдабил, дверь Пероз Кавата. В Четвертой Армении — Шимшат, Хлат, Карин, Арчеш и Апахуник.
Долгое время живший в Арминии чиновник отмечал, что нет более богатой благами и животными страны, чем Арминия, в ней существуют 113 владений, 18 тысяч сел. Арран — ее первая область, которая имеет 4 тысячи сел. Адарбайджан доходит до Аракса и Куры в Арминии, Аракс проходит через Арран.

Ибн Руста в своей книге «Дорогие ценности» на стр. 89-93 описывает реки населенной части мира и говорит, что Аракс — река Арминии, проходит через Арран и вместе с Курой впадает в Джурджанское (Каспийское) море. На стр. 96-98, говоря о семи иклимах (регионах) мира, в пятом иклиме упоминает Хорасан, Адарбайджан, Арминию, Хорезм и другие страны. Области Арминии — Партав, Нахиджеван, Сисакан, Арзн и Хлат.

На стр. 105-107 он отмечает области Адарбайджана — Ардабил, Маранд, Бааджаруан, Варданакерт и Марагу. Области Арминии — Арран, Джурзан (Иверия, Վիրք), Нашава (Нахиджеван), Хлат, Двин, Сирадж (Ширак), Сугдабил, Баджунайс (Апахунис), Арджиш (Арчеш), Сисаджан (Сисакан) и аль-Баб в-аль-Абуаб (Дербент).

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017, 23:17 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24798
Откуда: Армения, Ереван
Аль-Фергани в сочинении «Книга о небесных движениях и свод науки о звездах» на стр. 35-39, описывая страны и народы в разных иклимах, упоминает области Арминии — Бардаа (Партав), Нахиджеван, Сисакан, Арзн, Хлат.
Кудама ибн Джаафар в труде «Книга податей и искусство секретарства», в главе VI шестой части, на стр. 244 называет области Адарбайджана — Ардабил, Маранд, Джабаруан, Варданакерт и т. д.

На стр. 245-246 он говорит о странах и количестве податей Месопотамии, а затем переходит к Арминии, области которой — Иверия, Двин, Ширак, Тайк, Апахуник, Арчеш, Хлат, Сисакан, Арран, Карин, Васпуракан, Нахиджеван.

Аль-Истахри в «Книге путей и стран» на стр. 180-194 пишет о том, что поместил Арминию, Арран и Адарбайджан на одной карте. Он говорит, что самым большим городом Адарбайджана являеися Ардабил, вторым по величине городом — Марага, затем — Урмия, другие города – Маянидж, Хунадж, Дахаракан, Хой, Салмаст, Маранд, Табриз, Варданакерт и др. Он пишет, что в Арране нет городов крупнее, чем Партав, Дарбанд и Тифлис, а Байлакан, Варданакерт, Шамахи, Ширван, Капахак, Шаке, Гандзак, Шамхор и др. — маленькие города. Двин — столица Арминии — крупнее Ардабила, и является резиденцией правителя, также как в Партаве находится резиденция правителя Аррана, а резиденция правителя Адарбайджана располагается в Ардабиле.

Истахри рассказывает, что до арабских завоеваний Армения находилась в руках собственных правителей, а в ее населении преобладают армяне. Это — Армянское царство (мамлакат аль-Арман), которое граничит с ромеями (Византией). Его границы достигают Партава, Джазира (Северная или Армянская Месопотамия — С. С.), Адарбайджана, в сторону Карина находятся пограничные укрепления. Он сообщает, что города Нахиджеван, Беркри, Хлат, Маназкерт, Багеш, Карин, Арзн, Нпркерт и Ширак — маленькие (по сравнению с Двином — С. С.), но все они имеют плодородные земли, обильные и полные благ. «Они (то есть Арминия, Арран и Адрабиджан — С. С.) имеют море Табаристана (Каспийское море — С. С.), где находятся Баб аль-Абуаб (Дербент) и Бакух (Баку), где есть нефть».

Ибн Хаукаль в труде «Картина Земли» на стр. 5-9 рассказывает о составленной им карте обитаемого мира и в § 3 в числе многочисленных стран упоминает Армению Внутреннюю и Внешнюю[9], Арран (аль-Ран), Адарбайджан.

На стр. 331-355 он рассказывает об Армении (которая в это время уже была независимым государством во главе с Багратуни — С. С.), Адарбайджане и Арране. Он отмечает, что южная граница Аррана — река Аракс (аль-Рас), описывает города Адарбайджана, Армении и Аррана, реки, озера, упоминает о сельди озера Ван.

Ибн аль-Асир в книге «Полный свод всеобщей истории» на стр. 242 1-го тома отмечает, что персидский шах Кават вошел в Арран и завоевал все земли от Аракса до Ширвана, построив в Арране города Байлакан и Партав[10]. На стр. 43-44 3-го тома, рассказывая о завоевании Аррана, он отмечает города Аррана севернее Аракса — Байлакан, Партав, Кабалу, Шаки, область Ширван. На стр. 257, 281-282 5-го тома, в связи с событиями 838/839 г., аль-Асир упоминает Ардабил и Маранд — города в Адарбайджане. На стр. 267-268 6-го тома (события 937/938 г.) упоминает Ардабил в качестве столицы Адарбайджана и говорит, что Аракс является границей между Муганом и Адарбайджаном. На стр. 293-294 8-го тома (события 1120/1121г.) он отмечает, что Арран и Накджуан (Нахиджеван) простирались до Аракса. На стр. 355 9-го тома выделяет Гандзак (Канджа) — город в Арране.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017, 23:18 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24798
Откуда: Армения, Ереван
Обобщая сведения арабских авторов об Арминии, Арране и Адарбайджане в период VII-XIII вв., можно констатировать, что они не преследовали подлые цели (в отличие от сегодняшних закавтурок — «азербайджанцев»), а излагали историю и географию региона такими, какими они были на тот момент. Эти авторы хорошо знали Арминию, Арран и Адарбайджан, географию этих стран, их жителей, языки, на которых те говорили, какие города находились в этих странах, кто соседствовал с ними, и из их работ становится совершенно очевидно, что до половины XI в. тюркский элемент в регионе отсутствовал.

Арабские авторы хорошо ориентировались, прекрасно представляя, что Тавриз, Хой, Салмаст, Урмия, Ардабил, Марага, Маранд, Варданакерт (Варсан) — это города и области Адарбайджана, Партав, Гандзак, Кабала, Байлакан (Пайтакаран)[11] — города Аррана, входившего (вместе с городами Тифлис и Баб аль-Абваб) в Арминию, где также находились города Двин, Нахиджеван, Хлат, Арзнджан (Ерзнка) и др.

О том, что Нахиджеван — город Армении, хорошо знали Ибн Хайат, Балазури, Ибн Хордадбех, Ибн аль-Факих, Ибн Руста, Аль-Фергани, Кудама ибн Джаафар, Аль-Истахри.

То, что река Аракс являлась границей между Арраном и Атропатеной, было известно всем историографам, географам, историкам, путешественникам всех времен, начиная с античности и заканчивая 1918 годом. Эта истина отражена во всех энциклопедиях и научных трудах, вышедших в свет до 1918 г. и освещавших историю и географию региона.

Эту истину знали также арабские историографы и географы Балазури, Ибн Хаукаль, Ибн аль-Асир, Якут аль-Хамави, Ибн аль-Факих, описывавшие страны региона во время арабских, тюркских, монгольских завоеваний.

Иранский ученый Энаят Олла Рэза в своей книге «Азербайджан и Арран» (Тегеран, 1981, на перс. языке) пишет: «Если исследуем документы министерств иностранных дел царской России и Ирана и все книги, напечатанные до 1918 г., очевидно, увидим, что области Арран и Ширван никогда не назывались Азербайджаном, а всегда назывались Арран, Ширван и иногда — Кавказ» (стр. 51).

Таким образом, называть левобережье Аракса Азербайджаном не только безосновательно, но может также служить диагнозом болезни, связанной с умственными способностями. Не надо еще раз портить историю — она испортилась с середины XI в.
Известный востоковед Арам Тер-Гевондян отмечает: «Трагическое поражение при Маназкерте (19 августа 1071 г. византийцы потерпели поражение от тюрок-сельджуков — С. С.) решило судьбу древних культурных стран Передней Азии и, особенно, Армении. Тяжелое иго сельджуков и, в особенности, переселение кочевых племен огузов в эти страны явилось величайшей катастрофой и прервало нормальное историческое развитие этих стран на многие века»[12].

Седрак САЯС

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017, 23:19 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24798
Откуда: Армения, Ереван
---------------------
[1]. Strabo, XI, I, 5.
[2]. См. также А. Тер-Гевондян, Армения и Арабский халифат. Ереван, 1977, стр. 155-160.
[3]. Эту и другие ссылки из Якута см. в книге: Արաբական աղբյուրները Հայաստանի և հարևան երկրների մասին, Յակուտ ալ-Համավի, Աբու-լ-Ֆիդա, Իբն Շադդադ, կազմեց՝ Ա. Տ. Նալբանդյան: Երևան, 1965, стр. 9-11, 12, 16, 40, 48, 50, 68-69,79, 83-84, 85, 99, 107, 109 (далее — Ա. Նալբանդյան).
[4]. Арабские, мусульманские средневековые источники об Азербайджане на Кавказе, Часть 2
[5]. Ա. Նալբանդյան, стр. 215.
[6]. Там же, стр. 233.
[7]. Здесь и далее ссылки арабских авторов из книги Օտար աղբյուրները Հայաստանի և հայերի մասին, 16, Արաբական աղբյուրներ, Գ, Արաբ մատենագիրներ, Թ-Ժ դարեր, ներածությունը և բնագրերից թարգմանությունը Ա. Տեր-Ղևոնդյանի: Երևան, 2005.
[8]. Там же, примечание на стр. 476.
[9]. Внешняя Армения — это Беркри, Хлат, Востан и Арчеш, Внутренняя Армения — Двин, Нахиджеван, Карин и др. (см. Ա. Նալբանդյան, стр. 133).
[10]. Сообщения Ибн аль-Асира из книги Օտար աղբյուրները Հայաստանի և հայերի մասին, 11, Արաբական աղբյուրներ Բ, Իբն ալ-Ասիր, թարգմանություն բնագրից, առաջաբան և ծանոթագրություններ Արամ Տեր-Ղևոնդյանի: Երևան, 1981 (далее — Ա. Տեր-Ղևոնդյան).
[11]. Из городов Аррана Партав и Гандзак — в Утике, Кабала — в Албании Кавказской, Байлакан (Пайтакаран) — один из городов Аррана на левобережье Аракса.
[12]. Ա. Տեր-Ղևոնդյան, стр. 414.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 11:59 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24798
Откуда: Армения, Ереван


В 2017 г. вышла в свет книга посла гособразования под названием «Азербайджан» в Польше Гасана Гасанова «Александр Македонский и Атропат» (О возрождении страны под названием Атарпатена/Атропатена/Азербайджан, 331-321 гг. до н. э.), Москва, "Вече", 2017, 304 с. Научный редактор — профессор Кшиштоф Навотка.

Я не буду представлять этот новый опус закавтурецкой пропаганды, так как для этого пришлось бы писать «антикнигу», поэтому обращусь к некоторым «мыслям» из интервью автора, данного азербайджанскому информационному агентству АПА 18 мая 2018 г.[1]. В интервью сжато представлены основные цели книги.

Первая «мысль» посла: «Сегодня в мировой истории существует такая концепция, что Азербайджан как государство было образовано в результате раскола империи Александра Македонского в 321 году до нашей эры. Об этом написал историк Страбон. У большинства историков это не вызвало сомнений».

В моей практике изучения истории мне доводилось сталкиваться со множеством нелепостей и фальсификаций, однако такая нелепость, как якобы упоминание Страбоном об образовании государства Азербайджан, выбивается даже из этого ряда. Приведенное предложение автора (как, впрочем, и последующие — С. С.) являются показателем его некомпетентности в исторической науке. Разумеется, Страбон в I в. н. э. никак не мог писать о государстве «Азербайджан», созданном в 1918 году, и можно было бы не обращать внимания на эту фальсификацию. Однако именно такие фальсификации питают пропагандистскую машину так называемого «Азербайджана», претендующего на территории, историю, культуру всех своих соседей и страстно желающего свою историю длиною в жалкие сто лет превратить во многовековую. Именно такие фальсификации и превращают в зомби невежественную массу закавтурок. В подобные абсурды верят и некоторые особи нетурецкого происхождения. Поэтому всегда и везде нужно не стесняться тыкать в морды лжеученых из числа закавтурок настоящую историю.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 12:02 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24798
Откуда: Армения, Ереван
Итак, обратимся к Страбону и посмотрим, что он пишет о расколе империи Александра Македонского.

«Мидия делится на две части. Одну часть называют Великой Мидией, главный город которой Экбатаны — большой город и столица Мидийской державы (еще и теперь он служит парфянам столицей, а их цари проводят здесь, по крайней мере, лето, так как Мидия — страна холодная; зимой они пребывают в Селевкии на Тигре, недалеко от Вавилона). Вторая часть — это Атропатийская Мидия; свое имя она получила от военачальника Атропата, который не допустил, чтобы эта страна как часть Великой Мидии также стала подвластной македонянам. Действительно, провозглашенный царем Атропат собственным решением сделал эту страну независимой, и еще теперь наследование сохраняется в его семье, так как его потомки вступали в браки с армянскими и сирийскими царями, а позднее — с парфянскими» (Strabo, XI, XIII, 1).

Таким образом, у Страбона имеются упоминания об одной из частей Мидии — Атропатене и, естественно, нет ни слова об «Азербайджане» (повторяю для недоучек — С.С.), как хитро пытается преподнести посол, имея целью с помощью игры слов втянуть в это понятие территорию современной, так называемой «Азербайджанской республики» (далее — «АР» — С. С.).

Посмотрим, где находилась Атропатийская Мидия или просто Атропатена: «Страна эта расположена к востоку от Армении и Матианы, к западу от Великой Мидии и к северу от обеих стран (то есть Великой Мидии и Матианы — С. С.); с юга она примыкает к областям около впадины Гирканского моря … Летняя столица (правителей Атропатены — С.С.) — Газака, расположенная на равнине, а зимней служит сильная крепость Вера [которая] … находится в 2400 стадиях от реки Аракс, отделяющей Армению от Атропатены» (Strabo, XI, XIII, 2-3).

Таким образом, Страбон говорит об Атропатене — стране, территория которой не имеет ничего общего с территорией современной, так называемой «АР». Согласно армянской карте VII в. (за 400 лет до появлении в регионе тюркского элемента — С.С.) «Ашхарацуйц» (Աշխարհացոյց), в период со II в. до н. э. по 387 г. н. э. между Атропатеной и южной частью территории современной «АР» находились территории Великой Армении — восточные части ее восьмого ашхара (провинции) — Васпуракана, и южные части одиннадцатого ашхара — Пайтакарана (см. Հայկական սովետական հանրագիտարան, հ. 7, Երևան, 1981, էջ. 320-321).

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 12:08 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24798
Откуда: Армения, Ереван
Вторая «мысль» посла: «Мои исследования дают мне возможность говорить, что нужно провести уточнение. На самом деле, слова Страбона верны. Однако здесь есть один момент. В 321 году до нашей эры, как он отметил, не зародилось, а возродилось азербайджанское государство. Это был второй этап создания азербайджанской государственности. Поэтому первая часть моей книги повествует именно о том, когда было создано первое азербайджанское государство».

Представляете? Его «исследования» дают ему возможность (какой, однако, шустрый этот посол: сам себе дает возможность — С. С.) говорить, что первая часть его «книги повествует именно о том, когда было создано первое азербайджанское государство» (маразм крепчает). Оказывается, упомянутая Страбоном Атропатена, которая у посла превращается в «Азербайджан», вмещая в это понятие и «АР» — это «второй этап создания азербайджанской государственности».

Вот как это произошло по фантазии посла: «В первой части моей книги говорится о государстве Атропатена, которое зародилось в VII веке до н.э. В IX-VII веках до нашей эры в регионе, где расположен Азербайджан, — в Передней Азии, на Южном Кавказе, в Иране, Сирии и на полуострове Анатолия (Малая Азия) произошли изменения. В тот период на эти территории хлынул поток кимеров, проживавших на нынешнем Крымском полуострове, скифов, проживавших в северной части современного Казахстана, и саков, проживавших в южной части современного Казахстана. В тот период Ассирийская империя была гегемоном на вышеназванных территориях. В 673 году вавилоняне, скифы и мидяне подняли восстание. Они не смогли положить конец гегемонии Ассирийской империи, однако им удалось добиться на этой территории образования двух государств. В ассирийских источниках отмечается, что новое государство, созданное на территории современного Азербайджана на севере реки Араз, именовалось Ашруз. Название первого государства, образованного скифами на территории современной Азербайджанской Республики, было Ашруз. Другим государством была Мидия. В 673 году до нашей эры, когда образовались два этих государства, еще не было ни персидского, ни армянского государств».

Хочу уточнить: киммеры, или киммерийцы (а не «кимеры» — С. С.), проживали в Северном и Восточном Причерноморье, скифы — в Северном Причерноморье и на Северном Кавказе, саки — в северных и восточных районах Средней Азии и на территории современного Казахстана. Все три племени были индоевропейскими, ираноязычными. И еще. Посол, представляя регион, где расположен Азербайджан, упоминает Переднюю Азию, Южный Кавказ (что такое Южный Кавказ — отдельный разговор), Иран, Сирию, полуостров Анатолия (Малая Азия), но почему-то забывает упомянуть Армянское нагорье, расположенное в центре региона и занимающее территорию аж в 400 000 кв. км. Это такой подлый прием закавтурецкой пропаганды — игнорировать существование Армении и вспоминать о нем лишь когда нужно проблеять о принадлежности части ее территории.

Итак, этим племенам «удалось добиться на этой территории образования двух государств. В ассирийских источниках отмечается, что новое государство, созданное на территории современного Азербайджана на севере реки Араз, именовалось Ашруз. Название первого государства, образованного скифами на территории современной Азербайджанской Республики, было Ашруз. Другим государством была Мидия».

Однако каким боком связано создание Ашруза (о нем автор говорит два раза: видимо, чтобы не забыть — С. С.) и Мидии с «первым азербайджанским государством», как громогласно заявляет автор, непонятно. И какое из этих государств «первое азербайджанское» — Ашруз или Мидия? И куда делась Атропатена, которая, согласно послу, зародилась в VII веке до н. э.? Ни Ашруз, ни Мидия (о них более подробно ниже) как образования индоевропейских, ираноязычных племен, не могли быть «азербайджанскими», то есть государствами закавказских турок, как хочет представить миру автор.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 12:08 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24798
Откуда: Армения, Ереван
Несколько слов об Ашрузе и Мидии. Интересно, что автор это скифское образование называет только термином из ассирийских источников. Возможно, он желал показать, что владеет ассирийским, который, наверно, изучал, когда был комсомольским и партийным работником (!?), или же хотел внести в оборот новое понятие, дабы придать весомости лживому словосочетанию «первое азербайджанское государство»? Это скифско-сакское образование в исторической науке более известно как Ишкуза, Ашкеназ. В Библии на греческом оно называется царством Ασχενάζ (Ιερεμίας, κεφ. ΝΑ΄, 27), на армянском — царством Ասքանազի (Երեմիա գլ. ԾԱ, 27), на русском — царством Аскеназ (Иеремия, 51, 27). Страбон констатирует, что один из значительных центров скифо-сакского образования находился в восточной части Армении, на правобережье среднего течения Куры, куда из северной части Кавказа с VIII в. до н. э. вторгались скифо-сакские племена. Страбон это образование называет Σακασηνή (Strabo, ΧΙ, VΙΙI, 4), в армянских источниках это седьмой гавар (район) 12-го ашхара Великой Армении Утика Շակաշեն, Շիկաշեն, Արշակաշեն (Шакашен, Шикашен, Аршакашен). В латинских источниках — Sacasenae. Это образование расширилось до южных берегов озера Капутан (Урмия) и сыграло значительную роль в сокрушении Ассирийского царства (см. Հայ ժողովրդի պատմության քրեստոմատիա, հ. 1, Երևան, 1981, էջ 117, ծնթ. 3).

Мидия как страна упоминается в ассирийских источниках во второй половине IX в. до н. э. Согласно Геродоту, царство Мидии основал царь Деовкес (Δηϊόκης, правил прибл. в 727-675 гг. до н. э., по другим источникам — в 709-656 гг. до н.э.), то есть раньше 673 г. до н. э. Наивысшего могущества Мидия достигла во время правления Киаксара (прибл. 625-585 гг. до н. э.). Выше было сказано, что Атропатена локализовывалась южнее восточных границ Великой Армении и никак не могла соприкасаться с территорией сегодняшней «АР». Таким же образом Мидия, северная часть которой впоследствии называлась Атропатена или Малая Мидия, естественно, тоже не может идентифицироваться с современной «АР». И я повторяю вопрос: каким образом создание государственных образований ираноязычных, индоевропейских племен — скифов, саков и мидийцев, можно считать созданием «первого азербайджанского государства», как глаголет посол, то есть государства закавказских турок? Ведь Гасанов имеет ввиду именно своих соплеменников-турок. Иначе он не написал бы эту книгу.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 12:13 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24798
Откуда: Армения, Ереван
Третья мысль посла: «В 673 году до нашей эры, когда образовались два этих государства, еще не было ни персидского, ни армянского государств». В таких случаях греки говорят: Κοίτα ποιος μιλάει! (Кто бы говорил!).

В интернете мне попалась интересная карта, созданная иранцами. На этой карте констатированы даты создания соседних с Ираном государств. Например, Кувейт появился в 1961 году, Ирак — в 1921-ом, Оман — в 1749-ом, «Азербайджан» («АР») — в 1918-ом. и т. д. Что касается иранского (персидского) государства, то оно образовалось в 2800 г. до н. э., а армянское государство — в 2650 г. до н. э. (см. https://ok.ru/armeniyast/topic/66167561614693).

Я не иранист и, не имея привычки соваться в неизвестную мне тему, не буду вдаваться в историю Ирана. Однако одно не подлежит сомнению: история и культура этого государства доказывают, что оно возникло несколько тысячелетий назад.

Что касается основания армянского государства, то в советское время его создание датировалось началом VI в. до н. э. и связывалось с падением Урарту. При этом не учитывались труды таких известных ученых, как Ованнес Саркаваг (1047/1050-1129), Микаэл Чамчян (1738-1823), Гевонд Алишан (1820-1901), Гют Аганянц (1856-1920), которые доказывали, что история Армении насчитывает тысячелетия. Почему армянская советская историческая наука заклинилась на VI в. до н. э., тема отдельного исследования. Отмечу, однако, на мой взгляд, две причины непризнания существовании армянского государства до VI в. до н. э.

Первая причина: досоветские армянские ученые не руководствовались учением марксизма-ленинизма, не имели понятия о «дружбе народов» (не обижать «братьев» по Союзу — С.С.), более того, некоторые армянские ученые были священнослужителями, следовательно, советская историческая наука не могла основываться на их трудах.

Вторая причина: армянской исторической науке было навязано так называемое государство Урарту, которое не считалось армянским, притом что Урарту, наряду с названиями Араратское царство, Аратта, Хайаса, Урашту, Армина, являлось одним из названий Армении, в данном случае на аккадском (ассиро-вавилонском) языке. Это настолько очевидно, что греки, в III-I веках до н. э. переводившие Ветхий завет, страну армян называли и Араратом (’Αραράτ, Δ’ Βασιλέων, ΙΘ’,37), и Арменией (’Αρμενία, ΛΖ’ Ησαΐας, 38). То есть для древних греков названия «Арарат» и «Армения» были синонимами.

Однако, несмотря на преобладание «урартологии», еще в советское время и, особенно, после развала СССР многие армянские ученые, как и их досоветские предшественники, доказали, что армянское государство было основано намного раньше (см. исследования и труды П. Геруни, Г. Бадаляна, Б. Туманяна, С. Айвазяна, Э. Агаяна, А. Мовсисяна, Е. Даниеляна, М. Акопяна, А. Мкртчяна и др.), чем было принято считать в советское время. Большинство исследователей датой основания армянского государства принимают 2492 г. до н. э. — год победы Айка Наапета над Белом. Заканчивая эту часть, хочу напомнить, что на древнейшей Вавилонской карте мира, относящейся к концу VIII - началу VII века до н. э., отмечена Урарту-Арарат-Армения. То есть раньше 673 г. до н. э., когда, согласно послу, были основаны Ашруз и Мидия. Таким образом, Ашруз и Мидия были основаны на 1810-2100 лет позже персидского (иранского) и армянского государств. И, естественно, они не были «азербайджанскими».

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 12:17 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24798
Откуда: Армения, Ереван
Четвертая «мысль» посла: «Ряд дилетантов, которые представляются историками, утверждают, что государства под названием Азербайджан не было в истории. Будто бы это государство было образовано в 1918 году. Так как эти мнения носят бытовой характер, они не годятся даже для критики».

Получается, что многочисленные ученые, утверждающие, что «Азербайджан» был образован в 1918 году — дилетанты, энциклопедии, фиксирующие то же самое на разных языках — дилетантские, и только посол, заявляющий, что Ашруз и Мидия (которое из них?) — «азербайджанское государство», является настоящим ученым. Как говорится, сам себя не похвалишь — ходишь, как оплеванный…

До 1918 года никакое «азербайджанское государство» не могло существовать также по той простой причине, что там не жили «азербайджанцы», получившие это название лишь в 1936 году. Можно привести огромное количество материалов на эту тему, однако ограничусь следующим. Во многих источниках (в трудах разноязычных историографов, записях, письмах, депешах путешественников, государственных и военных деятелей, писателей, историков), относящихся данному региону, упоминаются многие народы и племена: копты, сирийцы, греки, армяне Киликии и армяне Великой и Малой Армении, персы, евреи, грузины, русские, осетины, талыши, аджарцы, айсоры, абхазы, черкесы, кабардинцы, чеченцы, ингуши, лезгины, аварцы, табасаранцы, удины, хазары, китайцы, различные тюркские племена, курды, согды, эфталиты и др. Но, естественно, нет ни единого упоминания об «азербайджанцах», так как невозможно говорить о том, чего нет.

Кроме того, говоря об Атропатене (Адарбайджане, Азербайджане, Озарбойджане), источники имели ввиду северо-западную часть Ирана[2]. И еще: когда в 1918 г. турки восточного Закавказья провозгласили «Азербайджанскую республику», это вызвало недовольство не только собственно персов, но и настоящих азербайджанцев — туркоязычных иранцев (http://az-ar.narod.ru/az-ar_3.html), так как это образование не имело никакого отношения к настоящей, иранской Атропатене (Озарбойджану).

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 12:19 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24798
Откуда: Армения, Ереван
Пятая «мысль» посла: «Два источника сообщают, что в результате распада Ассирийской империи образуется государство Атропатена. Первый источник называется сирийская хроника «История Кархи де Бет Селох». В этом источнике написано, что Арбат создал государство под названием Азербайджан. Второй же источник – это римский историк четвертого века Аммиан Марцеллин. Он же пишет, что государство Атропатена образовалось именно в результате краха Ассирийской империи».

Посмотрим названные источники. Первый источник, который точнее называется «История Карки де бет Селох», — это история основания и развития города Карки (современный Киркук). Данный труд создан в V-VI вв. Вот отрывок, на который ссылается посол: «Когда начался конец царства Асур, и ослабла власть ассирийская по приговору божию, построил крепостную стену Арбак, т. е. Адурбад в царстве индийцев, которое по его имени было названо земля Адорбайган. Он решил выступить против Нимвруда с большим войском и встретился с этой палицей ассирийцев, когда достиг Киликии. И они сразились в битве, и осилили его ассирийцы, и он был убит в Киликии».

В этой истории перемешаны события и личности. Исследователи отмечают, что к некоторым сведениям «Карки де бет Селох» надо относиться с осторожностью: «В том виде, в котором дошел рассказ об основании Карки де бет Селох и его первоначальной истории, в хронике этого города он недостаточно отчетлив», и, кроме того, фраза «Арбак мидиец (а не Арбат, как у посла — С.С.), о котором упоминает хроника, оказывается связанным с Адорбайганом» (см. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... /text1.htm), является анахронизмом: царь Мидии Арбак (Киаксар, царь в 625-585 до н. э.; в армянских источниках — Варбакес, в греческих источниках — Κυαξάρης) жил за более чем три века до основания государства Атропатена.

Обратимся и к Аммиану Марцеллину: «Эта страна (Мидия — С.С.), как можно прочитать об этом в книгах, до правления Кира Старшего и возвышения Персии была царицей всей Азии после покорения ассирийцев: значительное число их областей, взятых силой оружия, получило общее имя Атропатены» (Аммиан Марцеллин, «История», XXIII, 6, 27; https://www.e-reading.club/chapter.php/ ... oriya.html).

То есть создание Атропатены не связано с падением Ассирии. Это Мидия покорила ассирийцев и стала «царицей всей Азии», а впоследствии другие области, покоренные Мидией, получили общее название Атропатены. Повторяю: исследователи во всех источниках под названиями Атропатена или Адорбайган, понимают часть Мидии — северо-западную часть Ирана.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 12:22 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24798
Откуда: Армения, Ереван
Шестая «мысль» посла: «Говорят, что Азербайджан — название географической местности. Такого народа не было. Напомню, что у истока названия всех государств стоит географическое понятие. Слово «Персия» также появилось как географическое понятие. Во II веке до н. э. Полибий писал, что народ государства Атропатены назывался «атропати». В I веке н. э. Плутарх говорил, что народ Атропатены назывался атропатенцами. И Страбон, и живший в IV веке н. э. Руф Фест Авиен говорили, что народ Атропатены назывался атропатенцами. Обратите внимание: в течение 600 лет народ государства Атропатены назывался азербайджанцами. Все это нашло отражение в исторических документах, источниках. Это придумано не мной. Все факты, упомянутые в этой книге, основаны на исторических источниках».

Читая сочинение этого посла, кажется, что у него в голове иногда перестает функционировать серое вещество: «У истока названия всех государств стоит географическое понятие», — глаголет сей субъект. Он не знает, что названия стран и государств имеют разное происхождение: не только географическое, но и природное (ботаническое, зоологическое и т. д.), этническое, страна может назваться по имени знаменитой личности и т.д., и т.п.

И, чтобы доказать «правоту» своей идеи, что «у истока названия всех государств стоит географическое понятие», Гасанов приводит слова античных авторов — Полибия, Страбона, Плутарха, Руфа Феста Авиена, которые жителей Атропатены называют «атропати» (орфография посла — С.С.), «атропатенцами». Обращаясь к трудам упомянутых авторов, выясняется, что в древнегреческом оригинале Полибия не упоминаются ни «атропати», ни даже Атропатена [3].

Итак, согласно послу, географическое понятие Атропатена дало название стране (интересно, куда делся Атропат? — С.С.) и от этого произошло название его обитателей — атропатенцев.
Однако зачем всё это талдычит посол? А вот для чего: «Обратите внимание, в течение 600 лет народ государства Атропатены назывался азербайджанцами» (sic!). «600 лет» — это период между жизнью Полибия (II в. до н. э.; напомню: Полибий не упоминает ни Атропатену, ни, тем более, атропатенцев — С.С.) и Руфа Феста Авиена (IV в. н. э.). Но непонятно, как жители Атропатены — атропатенцы, о коих до сих пор шла речь, превратились в «азербайджанцев»? Это превращение можно назвать «историческим фокусом»: в один миг древние атропатенцы (индоевропейцы) превращаются в «азербайджанцев» (тюрков).

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 12:23 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24798
Откуда: Армения, Ереван
Надо отметить, что Институт востоковедения Российской академии наук не отправил представителя во Всероссийскую Государственную библиотеку иностранной литературы имени М. И. Рудомино на церемонию презентации книги Гасанова, состоявшуюся 17 мая 2018 г. В связи с этим седьмая «мысль» обиженного этим обстоятельством посла:

«Из посольства (несомненно «АР» — С. С.) позвонили в Институт, пригласили их на презентацию книги. А они заявили, что позиция Гасана Гасанова противоречит мировой науке. Мировая наука же не нотариальная контора?! Мысль каждого ученого — составляющая мировой науки».

Ну что же, Институт востоковедения Российской академии наук, несомненно, прав: бред посла, представляющего из себя ученого, фальсификация истории, выдумывание небывалой чуши, предубежденные умозаключения — всё это не может быть составляющей мировой науки.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атрпатакан, Атропатена и "Азербайджан": История и границы...
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 12:24 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24798
Откуда: Армения, Ереван
Восьмая «мысль» посла: «Думаю, что сотрудники Института востоковедения также не хотят признать образования азербайджанского государства до армянского и персидского государств».

Ай-ай-ай, какие плохие эти сотрудники Института востоковедения Российской академии наук! Они не понимают, что у посла госзаказ: удревнить на несколько тысяч лет свою 100-летную историю. И не только удревнить, но и «доказать», что атропатенцы — это «азербайджанцы», то есть турки Закавказья, которые имели более древнее государство, чем армяне и персы. И ничего, что не существует свидетельств материальной культуры этого «государства». И ещё: почему-то у Геродота — отца греческой историографии, имеется множество свидетельств об армянах и персах, и ни слова о «более древних» (по фантазии автора) атропатенцах, которых автор с помощью исторического фокуса превращает в «азербайджанцев».

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 7 из 8   [ Сообщений: 107 ]
На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB