Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 22 сен 2018, 12:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 221 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10153
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати, именно потому, что село - это оплот армии и государственности, рождаемости, младотурки основной удар нанесли именно по армянскому селу в Анатолии, по "армянскому культу рождаемости"! Они методично выгребали армян именно из сел - оплота консерватизма и высокой рождаемости! Но этот факт многие исследователи упускают из виду! ;)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 01:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8856
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Для этого надо возрождать сельский образ жизни. Большевики уничтожили культуру сельской жизни. Они и сельскую Россию разрушили своими экспериментами. Сельских жителей не в город надо было загонять или колхозы, а создавать условия для развития крестьянского хозяйства.

Нужно на государственном уровне пропагандировать многодетность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 09:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Согласен, при том это нужно считать первостепенной задачей!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8856
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну да, важно: остановить эмиграцию, пропагандировать многодетность, организовать репатриацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?
СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8856
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
«Aрмянского народу одной карабахской провинции – сто тысяч дворов»


От редакции “СА”:

В контексте развенчивающих фальсификации азербайджанской “историографии” недавних публикаций в “Собеседнике Армении” более чем актуален представленный ниже отрывок из неопубликованной монографии старшего научного сотрудника Матенадарана им. Маштоца, доктора политических наук Армена Айвазяна “Критическая история армянской освободительной войны 1722-1730 гг.” В настоящую газетную публикацию, естественно, не вошел обширный научный аппарат (источниковедческая база, разъяснения, примечания и т.д.). Кроме своей неоспоримой ценности для истории Армянии, приведенные в статье исторические сведения и их анализ разоблачают всю абсурдность азербайджанских измышлений о том, что армяне появились в Арцахе лишь… с 1828 г. Если же кто-то за рубежом может еще обращать внимание на такие инсинуации и даже публиковать их, то это говорит о явном политическом заказе, или же о простом подкупе данного информационного органа, а вовсе не о его желании докопаться до исторической правды.

ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ В КАРАБАХЕ В 1710-1720-Х ГОДАХ

ИСТОРИЧЕСКИЕ СВЕДЕНИЯ


Есть конкретные исторические сведения относительно демографической ситуации в Восточной (Персидской) Армении и, в частности, в Арцахе (Карабахе) и Сюнике (Капане) в 1710-1720-х гг.. Исследование исторической демографии позволяет уточнить и перепроверить, наряду с другими важными проблемами, и вопрос о численности армянских вооруженных сил в интересующий нас промежуток времени.

Вначале представим имеющиеся сведения. Представитель армянского национально-освободительного движения в России архимандрит Минас-вардапет Тигранян, после завершения своей секретной миссии в Персидскую Армению, совершенной в 1716 г. по приказу царя Петра Великого, в словесном донесении от 14 марта 1717 года, сообщал следующее:

“Под владением того патриарха, около монастыря Канзасара, девятьсот деревень, и деревни великие: дворов по сту и по двести, и по триста, и по четыреста, и больше. От Канзасара до монастыря Эчмиадзына, где другой патриарх живет, хоту на лошадях вьюками пять дней. Деревень под владением ево больше того, что за другим патриархом Исаиею, а что – подлинно того не знает…

Народа армянского под владением вышепомянутых двух патриархов счислением может быть [дворов] тысяч с двести, и то купечество и крестьянство”.

5 ноября 1724 г. посланники из карабахского армянского войска сделали следующее заявление в Коллегии иностранных дел в Санкт-Петербурге:

“А их всего армянского народу, военного и протчаго, одной карабахской провинции, которые желают притти под протекцию его императорского величества, будет со сто тысяч дворов, кроме другой армянской провинции, зовомой Капан, которая между карабахской провинции и Эривана, от них 3 дни езды, и армяня той капанской провинции с ними в одном согласии и такожде под протекциею его императорского величества быть желают; а народу армянского в той капанской провинции более, нежели в карабахской, и большая часть купецких людей” .

Чуть позже, в послании от 25 июля 1725 г. императрице Екатерине I об оказании им военной помощи, карабахские католикосы и мелики указывали, что в самых маленьких их деревнях было от 30 до 50 домов, а в самых крупных – до 600 домов.

Заметим, что в 1721 г. турецкий посланник ко двору иранского шаха Дерри-Мухаммед Эфенди по возвращении в Константинополь точно так же сообщал султану, что в Персии “в каждом селе есть по 300, 500 и 1000 домов”

АНАЛИЗ

1. Территория Карабаха в XVIII веке. Считая численность населения Карабаха, следует помнить о том, что в XVIII веке Карабах включал в себя некоторые периферийные территории, которые в 1923 г., были оставлены за пределами новосозданной Нагорно-Карабахской Автономной Области (НКАО). Эти армянские области были расположены по всему периметру НКАО – вдоль естественных географических границ. На севере и северо-западе это были Гюлистан (в советский период соответствовал Шаумяновскому району АзССР), Геташен (ныне – Чайкенд), Гетабек и Караат (ныне – Дашкесан), на западе – Карвачар (Кельбаджар), а на юге до реки Аракс – окраинные части Дизакского меликства (ныне – Гадрутский район НКР и бывший Джебраильский район АзССР).

Начиная с 1722 г. по 1730-е гг. территорию Карабаха и союзного Капана контролировали армянские вооруженные силы, а внешние силы, также как и сами армяне, называли эти восставшие области новыми терминами, совершенно отличающимися от их прежних географических и административных наименований, а именно – Сыгнахи (Сагнаки, Согнаки) или Армянские Сыгнахи (Сыгнах означал горный укрепленный район с сетью взаимовязанных крепостей и фортификаций), Собрание Армянского Войска, и короче – Армянское Собрание или Армянское Войско. Возникновение этих новых политических наименований означало не что иное, как де факто признание десятилетней независимости этих воссозданных армянских государственных формирований.

2. Число душ в армянской семье (доме). Если принять 5 в качестве наименьшего числа душ в армянском доме начала XVIII века, то общее количество населения “большого” Карабаха будет равным 500,000 душ в 1724 году. В то же время, следует отметить, что традиционный армянский “дом” в XVII-XVIII веках насчитывал 10, 20, а иногда и по 30-40 душ. Несмотря на это, мы придерживаемся мнения, что карабахские армяне, упоминая 100,000 домов, за основу своего расчета принимали не традиционную семью целиком с количеством в 10 и более душ, а только ее первичную единицу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?
СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8856
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3. Приток армянства в Карабах. Мы склонны включать в эти 100,000 домов Карабаха в 1724 г., армянскую часть населения города Гандзак (Гянджа) вместе с окружающими ее армянскими деревнями. Дело в том, что во время неудачного штурма Гандзака османской армией в октябре 1723 г. (в этой битве, кстати, против турок сражались объединенные силы персов, местных шиитов, грузин-кахетинцев и местных армян) и после него, большинство его населения, включая как армян, так и мусульман, покинуло город. 20 декабря 1723 г., в письме из Шемахи, армянский священник Александр отмечал, что уже к этому моменту, почти все армяне Гандзака перебрались в Карабах:

“60 тысяч войска турецкого з 12-ю пашами пришли, с воинскими приуготовлениями к Ганже… и того города взяли половину, а армян наших пожитки все разграбили и многих из них поруб[и]ли, а иных в полон побрали, и которые армяне имели денги, те своих детей выкупали, а 60 дворов отослали в Турецкую землю, а досталные армяне из города для спасения своего ушед, пришли к армянскому войску (т.е. в Карабах) босы и наги…”

Это сведение косвенно подтверждается в сообщении предводителя армян Кабалы Мартироса вардапета, который 24 февраля 1724 г. писал русскому коменданту Дербента: «Город Генжу жители оставили и пошли половина к Тифлису, а половина – в Собрание Армянское».

Согласно французскому первоисточнику, документу от 8 августа 1725 г., пригород Гандзака, лежащий за его стенами, был населен исключительно армянами – faubourg des Armeniens. Этот faubourg Гандзака в “экстракте” из допроса “армянского попа” Антона Аракелова, прибывшего в Баку 26 ноября 1723 г., назван “армянскими слободами за городом”. Именно этот пригород в вышеприведенном отрывке письма священника Александра охарактеризован как “половина города”. Тем не менее исторически часть средневекового города, лежащего за крепостными стенами, имела обычно в несколько раз большее население, чем в пределах этих самых стен. Так, например, в середине XVII века знаменитый французский путешественник Жан Баптист Тавернье отмечал, что в fauxbourg-е Еревана жило в 20 раз большее население, чем в черте его крепостных стен. Согласно же сведениям Исраела Ори о Гандзаке, предоставленным 22 сентября 1699 г., “всюду вокруг этого города живут [армянские] христиане” (“…tout autour de laditte ville, se (=ce) sont des chrestien”). О большом числе армянского населения в Гандзаке свидетельствует также намерение Ори собрать из этого города и его округи 15,000 армянских солдат.

Примечательно, что, когда турецкая армия отступала в Тифлис после неудавшегося штурма Гандзака в октябре 1723 г., размещенная в Карабахе армянская армия не преминула послать к ней гонцов с требованием немедленного освобождения пленников-армян, взятых в Гандзаке. Учитывая, с одной стороны, незавидное состояние своих войск после гандзакского провала, а с другой – угрозу, которую для них представляли отборные и хорошо вооруженные войска карабахских армян, турецкий главнокомандующий Ибрагим-паша сразу же удовлетворил это требование. Таким образом, упомянутые в вышеприведенном документе 60 домов плененных гандзакских армян осенью 1723 г. также оказались в Карабахе. Массовая миграция армян из Гандзака, а также из других прилегающих областей в Карабах – под протекцию армянских войск, подтверждается и более поздними сведениями. Так, “1726 г. Генваря 26 дня посланной [русским командованием] из Баки шпионом армянин шамахинской житель Семен Баласин” докладывал, между прочим, и о демографической ситуации в Гандзаке:

“Ныне в Генже находитца генжинских жителей басурманов (т.е. мусульман) семей 5 или 6, да армян с 50 семей, а протчие басурманы ушли в Ардевиль и в разные города, а армяне – в Согнаги (т.е. в Карабах – A.A.). И везде жилых деревень басурманских находится малое число и те из Генжи 2 дня езды, а близ Генжи деревни от разорения опустели .”

Таким образом, начиная с ноября 1723 г., Карабах стал пристанищем для десятков тысяч армянских беженцев.

4. Соотношение числа жителей и воиное Карабаха. В 1720-х гг. Карабах и прилегающая горная провинция Капан вместе ставили под ружье до 60 тысяч воинов (из них 40 тысяч в Карабахе). Применительно к этим двум чрезвычайно милитаризованным армянским самоуправляемым провинциям, на протяжении более одного десятилетия оказывавшим эффективное сопротивление более крупным османским регулярным армиям, представляется правильным вывод о наличии соотношения количества воинов к мирным жителям как 1 к 10. Такое соотношение также указывает на то, что население “большого” Карабаха насчитывало приблизительно полмиллиона человек.

5. Численность населения Карабаха согласно среднеарифметическому числу домов. Если мы возьмем число 315 как среднеарифметическое между цифрами 30 и 600 – наибольшим и наименьшим числами домов в карабахских деревнях, указанных армянским руководством в 1725 году (см. выше) – и умножим это число на 900 (число карабахских деревень, указанное в 1717 г. Минасом Тиграняном – см. выше), то получим 283,500 домов или 1,417,500 душ на все население Карабаха, с расчетом 5 душ в одном доме.

Если мы возьмем число 250 как среднеарифметическое между цифрами 100 и 400 – наибольшим и наименьшим числами домов в карабахских деревнях, указанных самим Минасом Тиграняном в 1717 г. (см. выше) – и вновь умножим это число на 900, то получим 225,000 домов или 1,125,000 душ на все население Карабаха. Несомненно, историческая реальность в обоих этих расчетах предстает в сильно преувеличенном свете. Однако, эти цифры указывают на то, что оценки населения Карабаха в 500,000 человек в 1710-1720-х годах, приведенные выше, вполне заслуживают доверия.

6. “Обратный отсчет”.

Вышеприведенные оценки демографической ситуации в Восточной Армении и в частности в Карабахе подтверждаются и косвенно – на основе обратного подсчета более поздних сведений. Так, Иосиф Эмин, один из хорошо информированных армянских лидеров в 1792 году заявлял, что “во время правления царя Петра [Великого] (т.е. в первой четверти XVIII века) армян было в десять раз больше [чем в 1790-х гг.] и у меликов Карабаха умножилось войско, а в [провинциях] Нахиджеван и Ереван было полно богатого купечества“. Действительно, в 1720-х гг. и позднее армянство понесло колоссальные человеческие потери. Не случайно, что полький иезуит Дж. Крушинский, рассказывая о взятии (после трехмесячной обороны) Еревана османской армией, пишет: “Кроме 30,000 армян, убитых при взятии города, многие были пленены. Их гоняли как стадо. Во время этих войн численность армян настолько поредела, что к 1725 г. они не составляли даже половины того, что имели в Персии до пришествия афган”, т.е. до 1722 г. А католический миссионер-кармелит Линдер, прибывший в Иран в 1732 г. и собравший пространные материалы о непосредственно предшествовавшем периоде, в своей работе “Второе путешествие” (“Secondo Viaggio”), исчислял в “200,000 убитых и угнанных в рабство”.

Оценка Эмина о десятикратном уменьшении армянского населения, вероятно, сообщенная ему представителями высшего армянского духовенства, которые только и могли иметь более или менее достоверные данные о демографии армян, верифицируется и сведением из одного из указов, данных царем Павлом I-м в 1797 г., оценивающим численность армянского населения Карабаха в 11,000 семей. Иначе говоря, фиксируется десятикратное понижение численности карабахских армян со 100 до 11 тысяч семей.

О демографии Карабаха во второй половине XVIII в. имеются и два других ценных сведения. В докладе князя Цицианова от 30-го декабря 1804 г. отмечается, что под властью Ибрагима хана (1763-1806) имелось 60,000 домов карабахских армян. Это сведение, по всей вероятности, относится к 1760-1770 гг., поскольку в 1783 г. гандзасарский католикос Ованес насчитывал в Карабахе всего 30,000 армянских домов. Эти цифры также подтверждают возможность того, что в 1710-1720-х годах в Карабахе было 100,000 армянских домов, так как османское нашествие, и сопутсвовавшее ему массовое уничтожение населения, а также последовавшие за этим разрушительные внутренние раздоры в Иране, привели к катастрофическому снижению численности армянского населения в Восточной Армении.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Таким образом, можно заключить, что 500,000 человек является достоверным приблизительным числом населения Карабаха в 1710-1720-х годах. Чтобы составить впечатление о том, какую относительную величину представляли из себя эти полмилиона в регионе, достаточно будет указать, что в 1720-х гг. один европейский путешественник считал лезгинов “многочисленным народом”, поскольку их число достигало… 30,000 семей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?
СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8856
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересная статья, спасибо всем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 09:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
4. Соотношение числа жителей и воиное Карабаха. В 1720-х гг. Карабах и прилегающая горная провинция Капан вместе ставили под ружье до 60 тысяч воинов (из них 40 тысяч в Карабахе).


ИМХО, это численность все боеспособных мужчин.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10153
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На основании списков хранящихся в архивах Константинополького Патрирхата, можно утвердительно сказать, что число армян, живущих в Турецкой империи, превышает 3,1 млн., тогда как число греков не доходит и до 2 млн., а католиков всего около 280 тысяч, в том числе 150 тысяч сирийского племени, от 40 до 45 тысяч армянского происхождения, и около 80 или 85 тысяч происхождения греческого и коптского; коптов, живущих в Египте от 180 тысяч до 200 тысяч, сирийцев до 150 тысяч, несториан до 100 тысяч, протестантов, большей частью из армян, от 15 до 20 тысяч.
Вообще, греки населяют только приморские города Анатолии, тогда как армяне рассеяны повсюду, как в прибрежных, так и во внутренних городах этого государства. Около 1,5 млн. их живет, большей частью при истоках и в долинах рек Аракс, Тигра и Евфрата, в собственно т.н. Армении; в том числе до 1,0 млн. считается в Малой Армении, - 215 тысяч живет в Константинополе, где их более даже чем греков; остальные живут в Малой Азии, в Сирии, в Палестине и в Египте. Число армян живущих в России от 500 тысяч до 550 тысяч, - в Персии от 120 тысяч до 150 тысяч; в Австрии от 20 до 25 тысяч; в Индии от 1200 до 1500; в независимых частях Кавказа, до 15 тысяч, - всего же около 4 млн.
Происхождение этого народа теряется во мраке отдаленных времен; его родословие, кажется, ещё древнее родословия избранного народа Израильского.
(«Обозрение Армении, в географическом, историческом и литературном отношениях. Составитель А. Худобашев. СПб., 1859. С. 274)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 09:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7285
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кому нужны эти тупые бумажки.Бумажка моя , что хочу то и пишу.Все построено по этому принципу.
Жизнь показало ,что все иначе.Армян кругом было мало и они были ,как стадо овец ( ими в основном управляли продажные паразиты из церковников ААЦ ) , а не стаей львов или волков ( ими управляют бесстрашные и мудрые дворяне - князья и т.д.).
Армяне жили в окружение гор и огромной массы мусульманского населения Османской державы.
Менталитет армянина ,таков : увидев наживку ,хорошое бабло , он забывает о мерах безопасности .Что то напоминает голодную рыбку ,которая завидев на крючке наживку ,не видит сам крючок.
Тоже и с армянами.Селились в сердце мусульман ,там наживка побольше.
В итоге ,мусульмане Османии легко нейтрализовали армянский дух по всей Малой Азии.Провели обычную воинскую операцию по ликвидации огромной массы противника.Расчленили на маленькие части и уничтожили по отдельности.

**********

Юстиниан :

Вообще, греки населяют только приморские города
Анатолии, тогда как армяне рассеяны повсюду, как в
прибрежных, так и во внутренних городах этого
государства.
***********
Вот имено ,Академик.Имено в этом крылась погибель армян.Были повсюду и в окружении потенциального противника.
Тоже самое повторят и в Баку и в Сумгаите 1988-1990 годы.
Жизнь армян ничему не учит.Менталитет у них ,как у рыбы.
УВИДЕВ НАЖИВКУ И ГОЛОС РАЗУМА И БЕЗОПАСНОСТИ ПРИГЛУШАЕТСЯ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 05:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10153
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Повторяю абсолютно точно известно, что в I веке до н.э., что в 1897 году армян было всё те же 5 млн. (по "Санкт-Петербургские ведомости" - №72, 1897 г.). Получается, что армяне настолько "уникальны", что уже давно как не воспроизводятся. такое ощущение складывается, что они просто куда-то испаряются. Хотя в своей работе "Народы, расы, языки" (1922). С. 141 Фон Лушан дал объяснение этому "уникальному явлению": "...из четырех или пяти миллионов армян почти половина живет в рассеянии, но эти армяне диаспоры, со своей вошедшей в поговорку хитростью, всегда умеют уклоняться от переписей в государствах, в которых живут. При этом армянам свойственна особая живучесть в самых неблагоприятных условиях". Интересно, как при таких национальных характеристиках можно только и делать, что уменьшаться в численности? Да это просто какая-то армянская аномалия? А здесь получается, что по "Санкт-Петербургские ведомости" - №72, 1897 г. армян 5 млн., и по данным на 1922 год, то есть после геноцида армян опять 4-5 млн. А сейчас типа 10-11 млн. А что с 1922 года по 2016 были массовые убийства , геноциды каждый год или что? Куда делись армяне? Так видимо размножаться умеют только армяне. Получается, просто невероятное, что с 1922 года по 2016 прирост населения составил всего в 2 раза. Даже если учесть потери в ходе второй мировой и землетрясения, то всё равно такого невероятного прироста быть не могло, просто физически такого убывания быть не могло. Вот уж чудеса, так чудеса. Короче я пришел к выводу, что с армянами одних исследований не достаточно, тут нужны тщательнейшие расследования. Нужны ученые арменологи с детективным мышлением и с отменной логикой.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 05:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7285
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ассирийцы ,греки ,копты это древние народы ,но никак не могут перешагнуть рубеж 20 милион человек.
У них бездетность ,вдова ,старая дева ,холостяк и прочие негативы в большой популярности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?
СообщениеДобавлено: 21 мар 2016, 18:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Думаю дело в уникальности народа - насколько народ уникален, настолько и трудно быть, становится индивидом этого народа. Естественно, чем народ древнее, тем процент уникальности высок. Вот и получается, что чем народ становится древнее, тем уменьшаются у нее шансы увеличиваться другими способами, кроме рождения.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10153
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Важно иметь ввиду, при подсчетах, что официальная перепись, как армянская, так и османская, значительно приуменьшали количество армян в империи. На это указывает тот факт, что в приложении к обвинительному заключению лидерам младотурок была телеграмма от 15 сентября 1915 года от доктора Решида, информирующая министра внутренних дел о том, что 120 000 армян вилайета были депортированы (Takvim-i Vakayi, N3540, date du 5 mai 1919. P. 7, col.1): этот показатель выше, чем цифры армянских переписей; факт, который показывает заниженность официальных переписей, даже армянских (Кеворкян Р. Геноцид армян. М., 2015. С. 392). Поэтому нижеприведенные данные следует воспринимать, как абсолютно минимальные.
Первая попытка проведения переписи населения была предпринята в 1844 году военным министром Рыза-пашой. Она показала, что только в азиатской части Турции в то время проживало около двух миллионов армян. Убинчи указывает, что количество армян в Константинополе в 1844 году составляло 222 000 человек, из которых 17 000 - католики, при общем числе населения города в то время 866 000. Итого армян в Константинополе в 1844 году было почти 26%!
Очевидно, что значительная часть армян, принявших ислам, не входила в перепись армянского населения Османской Турции. Они числились как мусульмане!
В 1867 году для Всемирной выставки в Париже по указанию правительства Турции была издана книга о Турции, в которой также говорилось о двух миллионах армян, проживающих только в Малой Азии, и ещё четырехстах тысячах в европейской части Турции (Salaheddin Bey. La Turquie a lexposition universelle de 1867. Paris, 1867. pp. 214-217).
Майор Ахмед Джевад, позже великий визирь империи, указывает на то, что в 1873 году армян насчитывалось три миллиона (cf. Malumat-i- el-Kafie fi Memalik-i el-Osmaniye. Istambul, 1298/1873, s. 85).
Накануне Берлинского конгресса патриархия подготовила предварительный баланс, основанный на данных официального Салнаме (ежегодника) империи за 1878 год. В нем количество армян, проживающих в то время в Османской империи, также равнялось трем миллионам: 400 000 в Европейской Турции; 600 000 в Западной Малой Азии (вилайеты Ангора, Айдын/Смирна, Конья, Адана, Алеппо, мутесарифлик Измит и т.д.); 670 000 в вилайетах Сивас, Трабзон, Кайсери и южный Диарбекир; 1,33 миллиона на Армянском нагорье, т.е. в вилайетах Эрзерум (исключая регионы, присоединенные к России) и Ван, а также в северной части вилайета Диарбекир, включающего, с одной стороны районы Харпут, Эгин, Арабкир и Аргана и, с другой стороны, северную часть санджака Сиирт, в который входили районы Сасун, Ширван и Хизан (Кеворкян Р. Геноцид армян. М., 2015. С. 298).
Среди очевидных фальсификаций османскими властями можно привести данные переписи по Скутари, показывающие отсутствие армянского населения в этом регионе (в переписи 1881/1882-1883 годов), хотя известно, что армянские христиане населяли там целые районы и что в них было много армянских церквей и школ. В Мерсине, сердце Киликии, османские переписчики насчитали 438 армян и 19 737 "мусульман". В казе Зир поблизости Ангоры (Анкары) турецкая перепись зафиксировала 2214 армян, хотя в одной лишь деревне Станоз, населенной исключительно армянами, проживало 3000 человек. Перепись населения в Османской Турции могла за один год увеличить прирост "мусульманского" населения на 36%. Что являлось обычным делом для османских властей (Кеворкян Р. Геноцид армян. М., 2015. С. 301).
Ибо, как отмечают самые известные специалисты по данному вопросу, В. Кине, Г. Ролин-Жакмин и А. Убичини, "турки были безразличны к демографическим наукам", правительственные чиновники использовали демографию лишь для манипуляций в политических целях (Кеворкян Р. Геноцид армян. М., 2015. С. 298).
*********************************************************************
Вывод: по самым скромным официальным переписям, не подвергшихся политическим манипуляциям, и не попавшим в политическое поле зрения османских властей, армян в 1844 году было 2 млн. в азиатской части Османской Турции, в 1867 году только в Малой Азии армян было 2 млн., а в 1873 году армян было по всей империи 3 млн. Если придерживаться откровенно заниженной цифры в 3 млн. на 1873 год, то считая по ежегодному проценту рождаемости, получается, что к 1890-ым годам, численность армян должна была приближаться к 3,5 млн., а к моменту геноцида на 1915 год 4 млн. Из них половина была истреблена и исламизирована, а остальная половина рассеялась по всему миру. Оставшиеся несколько десяток тысяч армян в Турции вели подпольный или полуподпольный образ жизни!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 21:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо за ценный пост, Юстиниан, я тоже склонен доверять этим данным.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 221 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB