Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 15   [ Сообщений: 221 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?
СообщениеДобавлено: 04 июл 2013, 18:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10192
Цитата:
Даже там армяне не могли составить "абсолютное христианское меньшинство в 3 млн."

Лион, где там? В Малой Азии? Но ведь перепись...? Или у Вас другие данные? Готов с ними ознакомиться!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?
СообщениеДобавлено: 05 июл 2013, 13:53 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24619
Откуда: Армения, Ереван
...Общеизвестно, что население Османской империи в конце XIX века было этнически разнообразным. В него входило несколько мусульманских этносов: турки, курды, арабы. Потом появились черкесы и прочие выходцы с Северного Кавказа и других государств. Среди христианских этносов выделялись армяне, греки, болгары и др. Не следует также забывать, что в Османской империи проживали евреи и представители некоторых других народов. В рядах османского офицерского корпуса служили, в том числе, арабы, также занимавшие высокие правительственные должности, особенно во время правления султана Абдул-Хамида II (1876—1909)...

...Еще с момента возникновения армянского вопроса, демографический вес армян стал в Турции вопросом политическим, призванным показать, что армяне составляли лишь незначительное меньшинство среди мусульманского населения. Вот почему истинное положение армянского населения постоянно принижалось. Так, под прикрытием реформ в 1864–1866 гг. Эрзерумский вилайет, бывшее губернаторство Эрменистан, был разделён на семь частей управляемых муташерифами. Часть территорий Эрзерумского вилайета были переданы провинции Диарбакир. Тем не менее, армяне составляли значительную долю населения вилайета, и в 1878 году Эрзерумский вилайет путём удаления целых районов от него и добавления других был разделён на четыре вилайета: Эрзерум, Ван, Хаккяри и Муш...

...Первая перепись населения в Османской империи, проводившаяся в 1844 г. показала численность армян в Азиатской Турции около 2 миллионов человек. В 1867 г. на Всемирной выставке в Париже руководство империи заявило о 2 000 000 армян в Малой Азии и 400 000 в европейской Турции.

Но вот согласно данным армянского патриархата, в 1878 г. количество армян в Османской империи составляло 3 миллиона человек: 400 000 в европейской Турции, 600 000 в западной Малой Азии, 670 000 в вилайетах Сивас, Трапезунд, Кайсери и Диарбакир и 1 330 000 на Армянском нагорье. В официальной переписи 1881–1893 гг. число армян резко падает до 1 048 143 человек. Даже с учётом того, что Турция потеряла после русско-турецкой войны в 1878 г. Карс и Ардаган такое уменьшение количества армян можно объяснить только манипуляциями с цифрами.

Ежегодником османского правительства за 1882 год налог, выплачиваемый немусульманскими мужчинами, был рассчитан в размере 462 870 турецких фунтов, однако согласно тому же ежегоднику совет министров Турции ожидал поступлений от этого налога в два раза больше, что косвенно подтверждает занижение численности немусульманского населения в два раза. Официальная перепись показывала отсутствие армян в некоторых городах Турции, в то время как существуют достоверные сведения об их проживании в этих населенных пунктах.

Османская перепись 1907–1908 гг. вызывает те же вопросы, что и предыдущая. Согласно этой переписи, армянское население Эрзерума, Битлиса и Вана осталось тем же, несмотря на резню 1894–1896 гг. Раймонд Кеворкян, подробно анализируя демографические данные, полагал, что эта перепись не имела отношения к реальному подсчёту армянского населения и только повторила данные предыдущей переписи, которые, в свою очередь, были занижены в два раза.

В 1912 г. армянская патриархия оценила количество армян в вилайетах Ван, Битлис, Мамурет уль-Азиз, Диарбекир, и Эрзерум в 804 500 человек. В 1914 году патриархия провела более точные подсчёты, количество проживавших армян на территории империи составило 1 845 450 человек. Уменьшение армянского населения более чем на миллион можно объяснить резнёй, устроенной турками в 1894–1896 гг., бегством армян из Турции и насильственным обращением в ислам. Кроме того, перепись не была полной, так как переписчики патриархии не имели доступа ко всем армяно-населённым пунктам, особенно если они контролировались курдскими племенами. Наиболее показательно это для вилайета Диарбакир, армянское население которого, согласно официальным данным, составляло 73 226 человек, согласно подсчётам патриархии – 106 867, а весной 1915 года из вилайета, согласно турецким данным, было депортировано 120 000 армян. Официальная османская статистика оценивала армянское население империи в 1915 году в 1 295 000 человек.

Итак, количество проживавших на территории Турции армян, по иностранным источникам, я это подчеркиваю, по иностранным, определяется: так, согласно «Британнике», от 1 млн. до более 3,5 млн. По другим источникам они колеблются между 1 500 000 и 2 500 000 человек. Думаю, трудно заподозрить этих европейских историков в стремлении хоть в какой-то мере сфальсифицировать приведенные ими данные.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?
СообщениеДобавлено: 05 июл 2013, 14:38 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24619
Откуда: Армения, Ереван
А вот что отмечал академик Е. В. Тарле, обращаясь к численности армянского населения до Геноцида и его потерям, во время его осуществления:

«По подсчетам комитета, работавшего под председательством лорда Брайса, наиболее достоверными являются следующие цифры, характеризующие общий результат усилий Талаат-паши и Энвер-паши. Всего армян в Турции числилось до начала избиений 1915 года 2 100 000 человек (цифра, установленная армянским патриархатом). Лорд Брайс нарочно берет минимальную цифру 1 600 000 человек, чтобы тем неотразимее оттенить смысл происшедшего, и настойчиво прибавляет, что считает верною не эту цифру, а ту, которая приближается к 2 миллионам. Итак, примем даже 1 600 000. Из них успело бежать на русский Кавказ 182000 человек, в английский Египет — 4200 человек; сравнительно меньше пострадало армянское население в Константинополе и Смирне; наконец, спаслись перешедшие в ислам и попавшие в турецкие гаремы некоторые армянские женщины. По подсчетам комитета Брайса, в Константинополе, Смирне и бежавших, как сказано, на Кавказ и в Египет в общей сложности уцелело 350 000 человек. Уцелело, кроме того, кое-где около 250 000 человек армян-протестантов, католиков, обращенных в ислам (до избиения 1915 г.). Итого армян уцелело не больше 600 000 человек, погибло же (беря самую малую первоначальную цифру, нарочно принятую лордом Брайсом, т. е. 1 600 000) около одного миллиона человек, но Брайс снова прибавляет, что он считает эту цифру слишком малой и что перебито и было сослано, вероятно, даже больше 1 200 000 человек. Брайс силился установить, сколько спаслось женщин и детей из высылаемых. Но тут ничего ни разыскать в точности, ни добиться общих цифр нельзя. «В некоторых вилайетах, как, например, в Ване и Битлисе, не было никаких высылок, но были непосредственные избиения; в других, как в Эрзерумском и Трапезундском, высылки и избиения были равнозначащи, так же, как в Ангоре». В Киликии их не убивали непосредственно, а они гибли или избивались лишь в пути.


кандидат исторических наук,
директор Института политических и
социальных исследований Черноморско-Каспийского региона,
член Общероссийской комиссии по организации
мероприятий к 100-летию Геноцида армян

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 13:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10192
Цитата:
Еще с момента возникновения армянского вопроса, демографический вес армян стал в Турции вопросом политическим

Вот именно поэтому надо признать, что не только число армян, но и сама мысль о том, что армяне - это меньшинство, то есть не считать армян-мусульман за армян, перевело армян в разряд маргинального исключительно христианского меньшинства успешно противопастовлявшегося внешними силами армяно-османской (армяно-тюркской) этнической доминирующей компоненте. Так появилась надуманная идея христианской Западной Армении, в которую естественно не вошли армянский Бюзандакан, Змурния и Каппадокия. Кстати косвенно этот подход признаёт и ААЦ. Вот их подсчёты:

Цитата:
согласно данным армянского патриархата, в 1878 г. количество армян в Османской империи составляло 3 миллиона человек

Очевидно же ведь, что они считали только армян-христиан, и то наверное только монофизитов. Поэтому скорее всего эта цифра всего лишь отображает общее число армян-монофизитов. А где армяне-иудеи? А где армяне-халкидониты? И вообще, где армяне-мусульмане? Их ведь там до сих пор более половины т.н. "турок". Продолжение темы здесь viewtopic.php?f=25&t=546 и здесь viewtopic.php?f=26&t=553

Кстати здесь viewtopic.php?f=46&t=668&p=13456#p13456 уже отмечал, что после захвата региона Александром Македонским в 4 в. до н. э. в Каппадокии наступает эллинистический период, то есть имеет место прогрессивная ассимиляция или эллинизация местного населения. Тем не менее, ни во времена античности, ни во времена Византии, когда здесь распространяется особая форма греческого языка — византийский (греко-армянский) язык — полной ассимиляции автохтонного армяно-каппадокийского населения не происходит. Так из-за длительного нахождения этого региона в составе Византии приблизительно треть местного армянского населения осваивает греческий язык в особой его армяно-греческой форме (армяне-халкидониты). Греческий язык являлся лишь лингва франка региона и так и не становится родным для местных армян, кроме армян-халкидонитов. Ситуация резко меняется после 1071 года, когда выигранная битва при Манзикерте открывает сельджукам ворота в Малую Азию. Политическая победа тюркской идеи и её доминирующее военное положение приводят к длительной постепенной исламизации, а затем и к ассимиляции большинства местных армян (в том числе армян-халкидонитов). Большинство армян и армян-халкидонитов при этом переходит на тюркский язык, а точнее его особый караманский диалект. В среде тех немногих армянских и армяно-халкидонитских (для которых греческий, в особой греко-армянской византийской форме, стал родным языком) крестьян, которые сохраняют способность общаться на "византийском", при сильном тюркском влиянии развивается так называемый каппадокийский язык, существовавший до середины XX века. Из существовавших национальных меньшинство следует отметить караманлидов и каталонов (жителей Ю. Каталонии). Что касается караманлидов (тюркизированных армян-халкидонитов), то вот ареал их проживания в современной Турции.
Изображение
Караманлы (тур. Karamanlılar, греч. Καραμανλήδες) — тюркоязычная этническая группа армяно-халкидонитского православного вероисповедания, проживавшая в г. Караман и области Каппадокия в центральной Анатолии. Существуют разные версии относительно их происхождения. Естественно не признавая тюркскую этническую компоненту как превалирующую, отмечу лишь тюркский как лингвистический компонент. Поэтому караманлы — тюркизированные армяне-халкидониты, поскольку они исповедовали православие и пользовались греческим алфавитом для записи турецкой речи, но принадлежали превалирующей автохтонной этнической группе - местных армян. Однако, "потеряв свой армянский и перейдя на греко-армянский (византийский), они с таким же успехом перешли на тюркский. Ярким представителем этой тюркизированной армяно-халкидонитской этнической группы является бывший премьер-министр Греции Костас Караманлис.
Таким образом, армяне из-за религии и языка распались на кучу частей, которые надо собрать, как пазл.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 13:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10192
Кстати ещё Моммзен Т. История Рима. Т.V. Кн.8. СПб.: Наука-Ювента, 1995 приводит вот такие данные:

1). …во Фригии, Лидии, Киликии, Каппадокии… негреческие имена, названия богов и местностей встречаются повсюду (с. 21).
2). (В Малой Азии) …эллины занимали только береговую кайму и, самое большее, также нижнее течение более значительных рек и острова. Завоевать материк и создать здесь крупную континентальную державу они не могли… (с. 222).
3). …когда началось владычество римлян, эти отдалённые области ещё далеко не были эллинизированы; например, во Фригии особенно прочно держался местный язык, похожий… на армянский (с. 226). Очевидно один из армянских диалектов - армяно-каппадокийский.
4). …Каппадокия в начале эпохи империи едва ли была более греческой страной, нежели Бранденбург и Померания при Фридрихе Великом – странами французскими. …Правда, теперь каппадокийцы говорили по-гречески, однако студентам из Каппадокии сильно доставалось за границей за их грубый акцент и ошибки в произношении и ударении, а если они выучивались говорить по-аттически, то их земляки находили их язык аффектированным. Лишь в христианскую эпоху университетские товарищи императора Юлиана, Григорий Назианский и Василий Кесарийский, создали каппадокийцам лучшую репутацию (с. 229). То бишь каппадокийским армянам лучшую репутацию составили армяне-ромеи.
5). Когда (Малая) Азия была завоёвана эллинами, они (автохтоны) постепенно восприняли общую греческую цивилизацию и заняли своё место в политической системе того времени (с. 230).
6). Напротив, племена, жившие в горах Писидии, Исаврии и западной Киликии, по существу сохранили независимость до самого начала империи (с. 230).
7). Ответственность за неудачу, которую Антоний тщетно пытался скрыть, он возлагал на подчинённых царей Каппадокии и Армении – на последнего с тем большим основанием, что его преждевременный уход от Прааспы значительно увеличил опасности и потери отступления. Но за план похода ответственность нёс не Артавазд, а Антоний (если Антоний не двинулся ближайшим путём на Ктесифон, то в этом нельзя винить царя Артавазда, якобы указавшего ложный путь; это было военной и ещё более – политической ошибкой верховного главнокомандующего) да и в крушении надежд, возлагавшихся на Монеса, в катастрофе Статиана, в неудачной осаде Прааспы не был повинен армянский царь (с. 272-273).
8). …столицы Киликии и Каппадокии – Тарс и Кесария; последняя была городом приблизительно с 400 тыс. жителей (с. 317).

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 13:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8955
Цитата:
. Всего армян в Турции числилось до начала избиений 1915 года 2 100 000 человек.

Мне кажется это ложная информация, армян во время Урарту было 3 млн. так как оказалось, что в 1915 году их стало 2,1 млн.? Мне кажется армян в Армении было не меньше 5-7 млн. а во всём переднем Азии больше 12-15 млн.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 16:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10192
Цитата:
Мне кажется это ложная информация, армян во время Урарту было 3 млн. так как оказалось, что в 1915 году их стало 2,1 млн.? Мне кажется армян в Армении было не меньше 5-7 млн. а во всём переднем Азии больше 12-15 млн.

Да я то о чём толкую? Эти 2-3 млн. армян - это только армяне-монофизиты. Если всех считать, в том числе и армян-мусульман, то наберётся 60% всех турок Турции сейчас. А тогда всех было 10-15 млн. Что вполне возможно. Но это точно не число всех армян-христиан. Ибо точные данные давал армянский патриархат ААЦ. А они считали только "своих" армян-монофизитов. Других за армян они и не считали. Спрашивается, а на каком основании? Это мне напоминает ситуацию с САР в России. Армянин тот, кто в САРе и платит взносы. Эту глупость в личной беседе со мной, как то мне заявил, уже покойный, Гегам Халатян. По той же схеме и ААЦ действует. Типа кто не в ААЦ, те не армяне. Вот номер?! А мы то думаем, куда делись остальные армяне? Сами же их подобной позицией и деарменизировали и поставили на путь тотальной ассимиляции.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 16:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8955
Да по историческим расчётам армян сейчас в мире должно было быть больше 100 млн :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 17:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10192
Цитата:
Да по историческим расчётам армян сейчас в мире должно было быть больше 100 млн

Выше я отмечал в подсчётах, должно быть 500-600 млн. Если учесть, что во времена Тиграна Великого было по разным подсчётам 5-6 млн. человек. Реально сейчас собрать армян и "новых армян" можно в районе 40-80 млн. на 1,5 млн. кв.км. по той карте, которую не однократно приводил.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 17:16 
Юстиниан писал(а):
Цитата:
Да по историческим расчётам армян сейчас в мире должно было быть больше 100 млн

Выше я отмечал в подсчётах, должно быть 500-600 млн. Если учесть, что во времена Тиграна Великого было по разным подсчётам 5-6 млн. человек. Реально сейчас собрать армян и "новых армян" можно в районе 40-80 млн. на 1,5 млн. кв.км. по той карте, которую не однократно приводил.

у тебя статья была где армянский историк говорил что армян в мире 70 миллионов я просто не помню имя автора ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 17:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8955
Понятно, но всё же от 500-600 млн. армян, которые со временем обогащали генофонд других народов, нету добра :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 17:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8955
Нужно собрать всех настоящих армян, создать союз и уже говорить с другими странами на другом языке)).


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 18:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10192
Цитата:
Понятно, но всё же от 500-600 млн. армян, которые со временем обогащали генофонд других народов, нету добра

Даже не о добре должна идти речь, а об эффективности использования. Конечно эта цифра уже не реальна. Кто сейчас в свою кровь заглядывает? :)
Цитата:
Нужно собрать всех настоящих армян, создать союз и уже говорить с другими странами на другом языке

Верно, вот только кого считать за настоящих армян? Я предлагаю никого не отталкивать. Особенно армян-мусульман (хотя я и не в восторге от их наличия, как и монофизитов и католиков), сейчас их абсолютное большинство в армянском мире. Многие языка не знают армянского, но главное считают себя армянами. И это главное, таковых в Турции уже 50% от всего населения страны.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 18:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10192
Цитата:
у тебя статья была где армянский историк говорил что армян в мире 70 миллионов я просто не помню имя автора?

Гурген Карапетян: "Обобщив эти и другие данные, могу сказать, что, по грубым прикидкам, сегодня в мире живет около 75 млн армян, причем знающих о своем армянском происхождении". http://analitika.at.ua/news/gora_ararat ... 1-02-16619

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянского народа: Сколько нас было...?
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 18:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10192
Армянская диаспора США насчитывает одних только граждан-избирателей несколько миллионов (Духанов С. США – Азербайджану: помощи не будет // Интерфакс-АИФ. – №40 (170). 2-8 октября 1998).
Сильны позиции полуторамиллионного армянского населения Грузии, внесшего ощутимый вклад в избрание президентом Эдуарда Шеварднадзе (Татевосян А. «Утки» над Закавказьем // Московские новости. – №14, 6-13 апреля 1997).
По имеющимся данным, в Иране проживает от 1,5 до 2 млн. армян, в основном в Иранском Азербайджане, Тегеране и Исфахане (Tarock A. Irans policy in Central Asia // Central Asian Survey. – 1997. – №2. – С. 186; Гаджиев К.С. Геополитика Кавказа. М.: Международные отношения, 2001. С. 340).

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 15   [ Сообщений: 221 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB