Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 17 янв 2018, 03:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1263 ]  На страницу Пред.  1 ... 81, 82, 83, 84, 85  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Судьба армянская: Что и зачем...???
СообщениеДобавлено: 02 дек 2017, 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5569
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Немного поразмышляем над армянскою судьбою.
Что известно об армянах и Армении в Википедии.
Была Хаяса ,но не изучены её жители и быт этой страны.Была Урарта или Арарта и здесь тоже самое.
Писанины много , а тумана в них ещё больше.Армянский след в этих странах древности под большим завесом, который пока не получается чётко открыть.
Далее идёт Армения времён Персии 5-3 веков до н.э.Там так же полный туман.Ничего глубоко не изучено.Далее Армения 2 век до н.э.-5 век до н.э.Об этом периоде есть информация ,но многое не понятно .Нету чёткости и ясности.Армения того периода это не зависимая страна или марионетное царство ,где царями были этнические персы или парфяне.Если цари чужеземцы,значит и их оплот-армия на 70% чужеземной должна быть.Это аксиома любой политической власти.
Сами армяне ,народ привыкший жить в больших держав.Будь то Персия времён Ахеменидов или Эллиническая держава или Парфянская держава или Ромейская или Сельджукская держава или и можно продолжить до СССР и СНГ.
Армяне по натуре большие космополиты.Отсюда у них и судьба такая Особая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба армянская: Что и зачем...???
СообщениеДобавлено: 02 дек 2017, 13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5569
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Армяне с 5 века до н.э. -21 век н.э. век живут в составе разных держав.Армяне уже привыкли так жить.Фактический сельджуки не захатывали и оккупировали Армянское государство.Огузы захватили просто восточные земли Византии-Ромейской державы.Армяне стали поддаными огузских падишахов.Будь то османы или кзылбаши.Арцах-Карабах который был в составе Великой-Большой Армении в 2 век до н.э -5 век н.э.А после это земля Закавказских албанцев,Персии,т.е. кзылбашцев.Да и в состав России Карабах вошёл не как армянское княжество , а как кзылбашское ханство.
А почему так?Армяне космополиты ,обожают жить в больших державах.
Их соседи грузины из кожи лезли сохраняя свою государственость.В этом напряжении в борьбе с османами и кзылбашами грузины с 14 века н.э.-1920 год н.э. потеряли погибшими и искалеченами десятки милионов грузин.Но они сумели войти в состав России своими царствами и княжествами , а не под эгидой кзылбашских ханств или османских вилайетов.В отличие от армян, грузины против космополитического образа жизни,т.е. не любят жить в больших державах.И судьба у них не менее трагичная , чем у армян , но не похажая ,ибо у грузин была государственость и им легко знать свои исторические границы и поэтому у них нету конфликтов со своими соседями.Они не конфликтуют не с нынешними потомками кзылбашев ,т.е. азебайджанцами и не с нынешними потомками османов -Турцией и турками.
Грузины живут мирно и мудро.Хотя и есть у них спорные земли с соседями , например , Кахи в Азербайджане , где проживают этнические грузины не менее 15000 грузин или в Турции не менее милиона грузин со своей исторической землёю.И грузины не надоедают Турции и Азербайджану с тематикою геноцида грузин со стороны османов и кзылбашов.Что было было в прошлом.Сейчас идёт новая жизнь и её надо продолжать достойно ,т.е. делать деньги.А для этого нужны хорошие и добрые отношения с соседями.Каждый имеет то , что есть и этим развиваются.У грузин есть не менее 200 000 этнических азербайджанцев,граждане Грузии и все мирно живут и делают деньги.
А у армян , как всегда всё вай вай.С соседями споры и конфликты,глупые претензии и в итоги несчастливая судьба.
Я думаю надо учиться жить у грузин.Никакие претензии к Турции и Азербайджну.Вернуть Карабах Азербайлжану и ввести туда войска ООН.Вернуть беженцев в их места проживаний.Азербайджанцев в Армению,армян в Азербайджан и Турцию и всем мирно жить ,как эт происходит в современной Европе.
И главное надо стремиться попасть в ЕС.
Вот тогда судьба Армянская наконец станет счастливою и не такой кровавой , как раньше.
Но есть одно но.Армянский менталитет.Он очень не спокойный.Армяне всегда бегут впереди паравоза и любят одновремено сидеть на двух-трёх скамьях и поэтому мало верится , что Армянская судьба -Карма претерпит какие то изменения.
Менталитет рождает Судьбу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба армянская: Что и зачем...???
СообщениеДобавлено: 02 дек 2017, 15:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777, кто забывает историю, осужден на ее повторение, это учтите...

У грузин своя путь, у нас - своя. Давайте не забывать, что географически маленькая, по сравнению с Великим Айком, царство Иберия была более защищена, она была более далека от основных игроков региона, чем Великий Айк. Думаю именно это, отдаленность от основных магистралей Ближнего Востока, а так же стена в виде Кавказа и позволило грузинам удержать свою государственность.

Простой пример, сельджуки, дабы достичь Византии, должны были уничтожить армянскую государственность, однако что им дало бы уничтожение грузинской государственности? По большому счету ничего, ведь там тупик, когда на одной стороне море, а на другой, Кавказ, при том, пройдя последнюю, они все ровно ничего не достигали...

Учтите и вот что - государственность грузин, а именно царство Картли, в многом были и армянским государством, здесь правила царская династия, корнями из армян, династия, которая, наследую политики собирания христианских земель южнее Кавказа, которая вела царство Ани, уже сама питалась собрать эти земли. Итак, династия, вполне хорошо относившаяся к армянам, корнями из армян и династия, которая в многом вела политику в интересах армян, как первый признак того, что грузинская государственность, царство Картли, в многом была и армянской государственностью. Как итог, армяне, как к последней твердыни, отступали в сторону Картли и этим объективно усиливали последнюю...

Я уже не раз говорил, Вы имеете упрощенное представление об истории, но что еще хуже, Вы мыслите прямолинейно, в том случае, как там не все так просто. Зрите в корень, друг мой :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба армянская: Что и зачем...???
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 15:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:14
Сообщений: 126
Очков репутации: -1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сергей Арцах оставить за Азербайджаном поверхности максимум через лет 15-20 будет так же как с нахиджеваном


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба армянская: Что и зачем...???
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 15:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5569
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всё верно,если будут Россия и Турция в миротворцах.Должны быть США и ЕС.Тогда будет всем хорошо.Все будут себя вести цивильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба армянская: Что и зачем...???
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 21:11 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777, Арцах должен быть в составе Армении и точка - кто бы не был, нам миротворцы не нужны!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба армянская: Что и зачем...???
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5569
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А зачем Арцах Карабахич Армении???
Всё равно туда никто не желает жить и работать.Да и работы там без мира нету.
Надо провести референдум.Вы Ваша Честь так обожаете слово демократия-ВЛВСТЬ НАРОДА.Вот пусть народ и решает без всякого диктата сверху.
Глас народа-глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба армянская: Что и зачем...???
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5569
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Народ на референдуме пускай решает вернуть Карабах Арцахевича в Азерстан или Азерик или признать официально независимость Арцаха ,Косово.А может быть народ Армении вообще захочет жить в составе Персии.Ведь так было тысячалетиями.
А может быть вообще в ЕС и НАТО захотят.
Власть это слуги народа.Пускай всё народ решает,а не кучка чиновников.Вот это и есть настоящая демократия.
Власть -слуга народа и претворяет в жизнь решение своего народа, его большинство 55%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба армянская: Что и зачем...???
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:14
Сообщений: 126
Очков репутации: -1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ты прав глас народа-глас Божий. Народ уже сделал свой выбор почты 30 лет назад


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба армянская: Что и зачем...???
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 22:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
А зачем Арцах Карабахич Армении???
Всё равно туда никто не желает жить и работать.Да и работы там без мира нету.
Надо провести референдум.Вы Ваша Честь так обожаете слово демократия-ВЛВСТЬ НАРОДА.Вот пусть народ и решает без всякого диктата сверху.
Глас народа-глас Божий.


Народ уже решил, Вы не знали? По референдуму еще в далеком 1988 году население Карабаха определился, е быть в составе Армении!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба армянская: Что и зачем...???
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 08:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5569
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Фуфлыжные референдумы не в силе.Например , Крымский.Так референдумы не проводят.
Референдум в Каталонии никто не признал, т.к. он был фуфлыжным.
Как проводить настоящие референдумы , надо узнать в парламенте ЕС и международных судах.
В Страсбурге можно поинтересоваться об этом.И главное , чем больше авторитетных наблюдателей , тем лучше.
А в 1988 году всё происходило на духе поднятия этноненависти и нацизма .Так нельзя.
Надо всё делать цивилизовано.Было нарушение прав или насилие , оформи и подай заявление в международный суд.
Всё незаконо и поэтому никто не признаёт независимость Карабаха -Арцаха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба армянская: Что и зачем...???
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 08:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5569
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Даже Армения официально не признала независимость Карабаха,т.к. это убьёт её политический.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба армянская: Что и зачем...???
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 09:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5569
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И вообще ,с 4 века до н.э. по 1994 год н.э. кому и сколько раз принадлежал Карабах ?
Если просмотреть Википендию.Эта земля была частью Персидской державы (более 1500 лет).И небольшой промежуток Армянской державы ( около 100 лет).В судьбе Армян так всё запутано .Как говорится всё через жопу было сделано и поэтому так всё криво и косо в жизни Армянского народа.
А причина такой судьбы одна.
Армянские правители смотрят или смотрели на свой народ , как на рабов и слуг.Хочу продам ,хочу подарю-короче вещь .
Народ от этого зачах и обесилил.И на его земле поселились более сильные народы ,где высокий приплод и достойное отношение к своему народу.
Вот так огузы и стали титульнымитв Передней Азии,в Междуречье,в Восточной Европе , на Севере Африки.Огузы делали всё логично , а никак армяне -через жопу/ и поэтому всё потеряли.
А что армяне ?Как всегда всё делают через жопу.Никого просвета в жизни.Всё как в горшке.
Только в США жизнь у армян становится счастливой и радостною.А в Армении,в горах жизнь угрюма и мрачна.
Туристы так и пишут об этом в своих комментах.Народ в большинстве ходит без радости в глазах.
Выход один.Всё надо делать с умом и не бежать впереди паравоза, а сидеть на нём.
Спрашивается ,зачем армяне в 1070 году стали частичкою огузской державы-Сельджукидов ?
Ведь тогда Армения была хоть и не целой и большою(110 000 кв.км территории и населением не менее 1000 000 человек),но можно было бы поднять народ на борьбу с завоевателями с Востока.Можно было провести работу по обеспечению помощи с Запада.Христианский мир был под боком.Так нет всё сделали через жопу и стали верноподонами огузских падишахов на с 1078 года по 1878 год в Османии и по 1830 год в Персии.
А ведь в 1075 году всё только было в зародыше.Подыми народ и круши басурман , как дед Ковпак это делал в 1942-1944 годах.Но нет всё сделали через жопу.Привыкли быть верноподаными Персидских властителей .
Вот она суть жизни.Привычка определяет судьбу любого субэкта ,будь то отдельная личность или целый народ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба армянская: Что и зачем...???
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 10:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Фуфлыжные референдумы не в силе.Например , Крымский.Так референдумы не проводят.
Референдум в Каталонии никто не признал, т.к. он был фуфлыжным.
Как проводить настоящие референдумы , надо узнать в парламенте ЕС и международных судах.
В Страсбурге можно поинтересоваться об этом.И главное , чем больше авторитетных наблюдателей , тем лучше.
А в 1988 году всё происходило на духе поднятия этноненависти и нацизма .Так нельзя.
Надо всё делать цивилизовано.Было нарушение прав или насилие , оформи и подай заявление в международный суд.
Всё незаконо и поэтому никто не признаёт независимость Карабаха -Арцаха.


Я не уловил суть - Вы ставите под сомнение итоги референдума 1988 года? Но так же решила обсалютное большинство население и здесь не важно, по какой мотивации...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Судьба армянская: Что и зачем...???
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 11:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5569
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я ничего под сомнение не ставлю.Раз ЕС иЗапад не признало ,значит фуфлыжный.Всё очень просто.Даже коррупционая Россия не признала этот референдум.Вы юрист,сами понимаете как такие дела совершаются.А не с бухты барахты и никто его не признал.В том числе и сама Армения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1263 ]  На страницу Пред.  1 ... 81, 82, 83, 84, 85  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB