Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 4   [ Сообщений: 60 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез персов: От персов до иранцев...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2014, 22:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10162
Цитата:
Тимур Ленг тюрок.Они с 11 века проживают на землях армян.Я верю,что он мог родиться на Армянском нагорье.И вообще,если у тюрка мать была армянкою,его можно считать армянином.Я люблю расматривать через призму логической точности.

А что не логичного в том, что Тимур вероятно был армянином-тюркофоном? Если учесть, что он вырос в среде тюрок Средней Азии и естественно владел тюркским языком. Любой армянин для которого тюркский язык родной тюрок, или если русский язык родной, то русский. Ничего не логичного, всё логично и до сих пор актуально!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез персов: От персов до иранцев...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2014, 22:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10162
Lion писал(а):
777sergey777 писал(а):
Юстиниан писал(а):
777sergey777 писал(а):
Пипец,все древние завоеватели из Востока,персы,парфяне,сельджуки,мидийцы,аланы,османы это получается армяне по крови,но не по языку.Это по мышлению уважаемого профессора Юстиана.По моему монгол забыли превратить в армян,точнее Чингис хана,да и Тимур Ленга.Тогда коллекция стало бы полной.Великие завоеватели армянского происхождения.
Фантазиям человека нету пределов.В этой жизни всё относительно и условно.Поэтому,каждый лепит,так как ему выгодно.Азер тюрки уже стали потомками шумеров.Жизнь весёлая штука.

Не стоит всё в кучу валить. Что же касается Тимура, то и его армянское происхождение вполне вероятно, тем более Чамчян, Глинка и Фома Мецопский именно так и считали. Фома Мецопский http://www.vostlit.info/Texts/rus/Metz/frameme1.htm: "Некий муж, по имени Тимур-ланк 1, веры и толка предтечи антихриста Махамета, безжалостный, бессовестный и свирепый, преисполненный великой злости, гнусности и тайн клеветника-дьявола, появился на востоке в городе Самарканде. Некоторые считают, что он происходит из Сартапа 2 в области Коговит 3, близ горы Масиса, где остановился Ноев ковчег, недалеко от области Артаз4".
Короче "нет дыма без огня". Не стоит принимать на веру чужую версию исторических событий не вырабатывая свою. А что касается Чингисхана, то если даже он и не был по происхождению армянином, то уж влияние на него и его ближайших потомков армяне оказывали непосредственное, через браки и религию (см. Гумилёва и договор Хетума с монголами и "жёлтом крестовом походе"). Короче если брать на веру чужую версию истории о себе, то так и останешься в плену его заблуждений и ошибок. И последнее, ничего удивительного что многие завоеватели были армян и Армении были армянского происхождения, но сменившие веру и язык. Тем более языки на которых они говорили были языками, как бы сейчас сказали, межнационального общения, terra lingua того времени. Поэтому прежде чем что-либо писать надо научиться иначе оценивать исторические события, то есть через призму армянского взгляда на собственные дела в истории. И прекратить оценивать себя по описаниям чужаков о себе и своём следе в истории.


Тимур Ленг тюрок.Они с 11 века проживают на землях армян.Я верю,что он мог родиться на Армянском нагорье.И вообще,если у тюрка мать была армянкою,его можно считать армянином.Я люблю расматривать через призму логической точности.


Сергей, в подобных вопросах не нужно верить, здесь нужно знать - Тамерлан из племени Барлас, это одно из монгольских племён, участвовавших в походах Чингисхана и в дальнейшем тюркизировавшееся.

Верно, что из племени Барлас. но это одна из версий. По другой версии, которую я привел из Фомы Мецопского из Армении. Но даже если это и не так, то племя Барлас - это Пахлас, то есть Пахл (Бахл). Это армяно-парфянское племя в дальнейшем тюркизированное. В любом случае Тимур или армянин или его разновидность - тюркизированный парфянин.
Здесь viewtopic.php?f=27&t=903 Армяно-парфяне-Тимуриды-мусульмане я уже об этом отмечал. А что касается монголов, то связь Тимура с ними только одна - женитьба на чингизидке, благодаря чему ему удалось политически мотивировать (идеологически) претензии на власть в регионе!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез персов: От персов до иранцев...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2014, 23:17 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24415
Откуда: Армения, Ереван
Юстиниан джан, парфяне не армяне, чтоб стать еще и тюрками и потом - армянами. Версия о том, что Тамерлан был тюркизированным монголом и это факт - все первичные источники об этом говорят. В данном случае данные Фомы просто неприемлемы, так-как автор явно был не в курсе...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез персов: От персов до иранцев...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2014, 23:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10162
Lion писал(а):
Юстиниан джан, парфяне не армяне, чтоб стать еще и тюрками и потом - армянами. Версия о том, что Тамерлан был тюркизированным монголом и это факт - все первичные источники об этом говорят. В данном случае данные Фомы просто неприемлемы, так-как автор явно был не в курсе...

Лион!
1. Парфяне настолько не армяне, насколько русские не украинцы.
2. И что с того, что "первичные источники" что-то говорят? Доказать их правоту невозможно. Нельзя доверять первичным источникам только потому, что они первичные. Мало ли что в них указано? Нельзя слепо верить тому, что там сказано. Я не оправдываю Фому, вполне вероятно, что он ошибся, но я каждый раз отмечаю, что один человек может быть прав, а сто - нет. Даже если этому единственному доверять нельзя, так как он плохо владел языком изложения, был полуграмотным и т.д.
3. Я кучу данных могу найти из первоисточников указывающих, что войну в Карабахе начали армяне. И что с того? Как это доказать или опровергнуть? Или доказать из первоисточников геноцид армян. Всегда найдутся источники противоположной направленности, а если их нет, то это не значит, что их нет в принципе, а только то, что их не ищут, их скрывают, их фальсифицируют, неправильно переводят или просто уничтожают. Достаточно вспомнить Александрийскую библиотеку и др. случаи в истории востока.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез персов: От персов до иранцев...
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 14:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24415
Откуда: Армения, Ереван
Юстиниан писал(а):
1. Парфяне настолько не армяне, насколько русские не украинцы.


Нет, скорее как поляки не русские.

Модераторское - Про историю, как науку, давайте продолжим здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lion, вопрос к вам
СообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 20:53 

Зарегистрирован: 21 мар 2014, 10:24
Сообщений: 679
А персам то есть иранцам и грузинам сколько лет?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lion, вопрос к вам
СообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 20:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2014, 15:44
Сообщений: 235
персам по моему где-то 3к,а вот грузинам по моему не больше 1900- 1700

_________________
Հայ ժողովուրդը նախ և առաջ պետք է ազատել իր «ազատիչներից»,ապա թուրքերից.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lion, вопрос к вам
СообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 21:19 

Зарегистрирован: 21 мар 2014, 10:24
Сообщений: 679
Massive_001 писал(а):
персам по моему где-то 3к,а вот грузинам по моему не больше 1900- 1700

В основном согласен :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lion, вопрос к вам
СообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 22:33 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24415
Откуда: Армения, Ереван
Персы где-то ок 3.500 ле, грузины - ок. 2.500 :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lion, вопрос к вам
СообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 22:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2014, 15:44
Сообщений: 235
почему персы 3600?Элам что ли?Про грузин ещё тот вопрос потому что там были разные племени и особо о грузин вроде ничего не известно в рамке 2600 лет

_________________
Հայ ժողովուրդը նախ և առաջ պետք է ազատել իր «ազատիչներից»,ապա թուրքերից.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез персов: От персов до иранцев...
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 09:48 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24415
Откуда: Армения, Ереван
Нет, почему Элам?? Я имею ввиду эпоху после арийских походов, полaвинa II тысячелетия д.н.э.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез персов: От персов до иранцев...
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 11:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2014, 15:44
Сообщений: 235
но тогда ведь не было распространено термин перс

_________________
Հայ ժողովուրդը նախ և առաջ պետք է ազատել իր «ազատիչներից»,ապա թուրքերից.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез персов: От персов до иранцев...
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 11:24 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24415
Откуда: Армения, Ереван
Термин есть уже с 700-их годов д.н.э., но сама персидская традиция доводит свою историю до эпохи сразу после походов ариев...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез персов: От персов до иранцев...
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 11:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2014, 15:44
Сообщений: 235
а что сами персы про своё происхождение говорят?

_________________
Հայ ժողովուրդը նախ և առաջ պետք է ազատել իր «ազատիչներից»,ապա թուրքերից.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез персов: От персов до иранцев...
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 12:44 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24415
Откуда: Армения, Ереван
Не знаю, не говорил с персидскими ученными, но, уверен, на фоне патриотического подъема в Иране в XX веке они уверенно возводят все к ариям. Стоит сказать, что это в многом обоснованна.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 4   [ Сообщений: 60 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB