Военно-исторический форум
http://milhistory.listbb.ru/

Этногенез персов: От персов до иранцев...
http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=27&t=563
Страница 3 из 7

Автор:  Юстиниан [ 23 апр 2014, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этногенез персов: От персов до иранцев...

Цитата:
Тимур Ленг тюрок.Они с 11 века проживают на землях армян.Я верю,что он мог родиться на Армянском нагорье.И вообще,если у тюрка мать была армянкою,его можно считать армянином.Я люблю расматривать через призму логической точности.

А что не логичного в том, что Тимур вероятно был армянином-тюркофоном? Если учесть, что он вырос в среде тюрок Средней Азии и естественно владел тюркским языком. Любой армянин для которого тюркский язык родной тюрок, или если русский язык родной, то русский. Ничего не логичного, всё логично и до сих пор актуально!

Автор:  Юстиниан [ 23 апр 2014, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этногенез персов: От персов до иранцев...

Lion писал(а):
777sergey777 писал(а):
Юстиниан писал(а):
777sergey777 писал(а):
Пипец,все древние завоеватели из Востока,персы,парфяне,сельджуки,мидийцы,аланы,османы это получается армяне по крови,но не по языку.Это по мышлению уважаемого профессора Юстиана.По моему монгол забыли превратить в армян,точнее Чингис хана,да и Тимур Ленга.Тогда коллекция стало бы полной.Великие завоеватели армянского происхождения.
Фантазиям человека нету пределов.В этой жизни всё относительно и условно.Поэтому,каждый лепит,так как ему выгодно.Азер тюрки уже стали потомками шумеров.Жизнь весёлая штука.

Не стоит всё в кучу валить. Что же касается Тимура, то и его армянское происхождение вполне вероятно, тем более Чамчян, Глинка и Фома Мецопский именно так и считали. Фома Мецопский http://www.vostlit.info/Texts/rus/Metz/frameme1.htm: "Некий муж, по имени Тимур-ланк 1, веры и толка предтечи антихриста Махамета, безжалостный, бессовестный и свирепый, преисполненный великой злости, гнусности и тайн клеветника-дьявола, появился на востоке в городе Самарканде. Некоторые считают, что он происходит из Сартапа 2 в области Коговит 3, близ горы Масиса, где остановился Ноев ковчег, недалеко от области Артаз4".
Короче "нет дыма без огня". Не стоит принимать на веру чужую версию исторических событий не вырабатывая свою. А что касается Чингисхана, то если даже он и не был по происхождению армянином, то уж влияние на него и его ближайших потомков армяне оказывали непосредственное, через браки и религию (см. Гумилёва и договор Хетума с монголами и "жёлтом крестовом походе"). Короче если брать на веру чужую версию истории о себе, то так и останешься в плену его заблуждений и ошибок. И последнее, ничего удивительного что многие завоеватели были армян и Армении были армянского происхождения, но сменившие веру и язык. Тем более языки на которых они говорили были языками, как бы сейчас сказали, межнационального общения, terra lingua того времени. Поэтому прежде чем что-либо писать надо научиться иначе оценивать исторические события, то есть через призму армянского взгляда на собственные дела в истории. И прекратить оценивать себя по описаниям чужаков о себе и своём следе в истории.


Тимур Ленг тюрок.Они с 11 века проживают на землях армян.Я верю,что он мог родиться на Армянском нагорье.И вообще,если у тюрка мать была армянкою,его можно считать армянином.Я люблю расматривать через призму логической точности.


Сергей, в подобных вопросах не нужно верить, здесь нужно знать - Тамерлан из племени Барлас, это одно из монгольских племён, участвовавших в походах Чингисхана и в дальнейшем тюркизировавшееся.

Верно, что из племени Барлас. но это одна из версий. По другой версии, которую я привел из Фомы Мецопского из Армении. Но даже если это и не так, то племя Барлас - это Пахлас, то есть Пахл (Бахл). Это армяно-парфянское племя в дальнейшем тюркизированное. В любом случае Тимур или армянин или его разновидность - тюркизированный парфянин.
Здесь viewtopic.php?f=27&t=903 Армяно-парфяне-Тимуриды-мусульмане я уже об этом отмечал. А что касается монголов, то связь Тимура с ними только одна - женитьба на чингизидке, благодаря чему ему удалось политически мотивировать (идеологически) претензии на власть в регионе!

Автор:  Lion [ 23 апр 2014, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этногенез персов: От персов до иранцев...

Юстиниан джан, парфяне не армяне, чтоб стать еще и тюрками и потом - армянами. Версия о том, что Тамерлан был тюркизированным монголом и это факт - все первичные источники об этом говорят. В данном случае данные Фомы просто неприемлемы, так-как автор явно был не в курсе...

Автор:  Юстиниан [ 23 апр 2014, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этногенез персов: От персов до иранцев...

Lion писал(а):
Юстиниан джан, парфяне не армяне, чтоб стать еще и тюрками и потом - армянами. Версия о том, что Тамерлан был тюркизированным монголом и это факт - все первичные источники об этом говорят. В данном случае данные Фомы просто неприемлемы, так-как автор явно был не в курсе...

Лион!
1. Парфяне настолько не армяне, насколько русские не украинцы.
2. И что с того, что "первичные источники" что-то говорят? Доказать их правоту невозможно. Нельзя доверять первичным источникам только потому, что они первичные. Мало ли что в них указано? Нельзя слепо верить тому, что там сказано. Я не оправдываю Фому, вполне вероятно, что он ошибся, но я каждый раз отмечаю, что один человек может быть прав, а сто - нет. Даже если этому единственному доверять нельзя, так как он плохо владел языком изложения, был полуграмотным и т.д.
3. Я кучу данных могу найти из первоисточников указывающих, что войну в Карабахе начали армяне. И что с того? Как это доказать или опровергнуть? Или доказать из первоисточников геноцид армян. Всегда найдутся источники противоположной направленности, а если их нет, то это не значит, что их нет в принципе, а только то, что их не ищут, их скрывают, их фальсифицируют, неправильно переводят или просто уничтожают. Достаточно вспомнить Александрийскую библиотеку и др. случаи в истории востока.

Автор:  Lion [ 24 апр 2014, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этногенез персов: От персов до иранцев...

Юстиниан писал(а):
1. Парфяне настолько не армяне, насколько русские не украинцы.


Нет, скорее как поляки не русские.

Модераторское - Про историю, как науку, давайте продолжим здесь.

Автор:  Tigranes the Great [ 28 июл 2014, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lion, вопрос к вам

А персам то есть иранцам и грузинам сколько лет?

Автор:  Massive_001 [ 28 июл 2014, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lion, вопрос к вам

персам по моему где-то 3к,а вот грузинам по моему не больше 1900- 1700

Автор:  Tigranes the Great [ 28 июл 2014, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lion, вопрос к вам

Massive_001 писал(а):
персам по моему где-то 3к,а вот грузинам по моему не больше 1900- 1700

В основном согласен :)

Автор:  Lion [ 28 июл 2014, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lion, вопрос к вам

Персы где-то ок 3.500 ле, грузины - ок. 2.500 :)

Автор:  Massive_001 [ 28 июл 2014, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lion, вопрос к вам

почему персы 3600?Элам что ли?Про грузин ещё тот вопрос потому что там были разные племени и особо о грузин вроде ничего не известно в рамке 2600 лет

Автор:  Lion [ 29 июл 2014, 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этногенез персов: От персов до иранцев...

Нет, почему Элам?? Я имею ввиду эпоху после арийских походов, полaвинa II тысячелетия д.н.э.

Автор:  Massive_001 [ 29 июл 2014, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этногенез персов: От персов до иранцев...

но тогда ведь не было распространено термин перс

Автор:  Lion [ 29 июл 2014, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этногенез персов: От персов до иранцев...

Термин есть уже с 700-их годов д.н.э., но сама персидская традиция доводит свою историю до эпохи сразу после походов ариев...

Автор:  Massive_001 [ 29 июл 2014, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этногенез персов: От персов до иранцев...

а что сами персы про своё происхождение говорят?

Автор:  Lion [ 29 июл 2014, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Этногенез персов: От персов до иранцев...

Не знаю, не говорил с персидскими ученными, но, уверен, на фоне патриотического подъема в Иране в XX веке они уверенно возводят все к ариям. Стоит сказать, что это в многом обоснованна.

Страница 3 из 7 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/