Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 17 из 25   [ Сообщений: 368 ]
На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия длиною в десять веков
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 10:25 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Я склонен доверять такой штуке, как генная память... Турки за все время своего существования крали и крадут чужое, а их все "достижения" чуть ли не поголовно являются плодами трудов покоренных народов...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия длиною в десять веков
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 12:13 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Да оставим турков в покое.Обыкновенные люди.Все люди друг у друга крадут.Надо всегда помнить слова Христа ,о том ,что сперва в своем глазе надо убрать мусора на 5 кг ,а потом говорить о мусоре в глазах опонента на 1 кг.
Я это о чем.К черту этих турок.Каждый спасает свою жопу как может.
Надо не турок разбирать или русских ,которые удачливы в демографии и сохранение территорий государства.А надо разбирать армян как и почему ,Армения стала тюркоговорящей и исламской землей.Имеется ввиду Армения древности ,а не Эчмиадзинская Армения в 30000 кв.км.
Турки для усиления своего дома ,этноса ,государства все делали правильно.Любой сильный этнос поступил бы так на их месте.
Я имею ввиду карательные действия турок против малых народов бунтовщиков.Россия Чечню с землей сравняла.Если Шотландия сбунтуется ,Англия ее с землей сравняет.Все народы в этом одинаковы.Поэтому надо разбирать не турок ,а армян.Армянскую центробежность.Каждый век ,надо разбирать по крупицам.Почему и как ?
Оставим турок в покое.Мусор с ихнего глаза разберем ,после того ,как очистим мусор с армянского глаза.
Разберем ,например ,почему у Камаля Мустаыы хватило ума сохранить за турками Босфор ,Дарданелы ,Стамбул ,а Нжде и Врацяну не хватило ума сохранить за армянами гору Арарат и Анийские земли.
Турки смогли заткнуть войска Антанты ,а армяне не смогли заткнуть войска Турции.
Много есть почему ? Соотношение сил Антанты к тукам 100:1.Соотношение сил турков к армянам ,15:1.У турок получилось утвердиться ,а у армян не получилось.К тото начнет ,что Ататюрк ,во время сблизился с Лениным .Тогда вопрос ,а что мешало армянам совершить такой же ход или что то наподобе ?
Почему турок всегда в политике переигрывает армянский ум ? Вот такие вопросы надо разбирать в данной теме.А не сто раз повторять ,как мантру: турки воры ,хищники и т.д.Это мы все знаем.Надо разбирать причины неудач армян ,а не успеха турок.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия длиною в десять веков
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 12:29 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777, мы здесь обсуждаем факт столкновения цивилизации, которое привел к трагическим последствиям. Никто не говорит, что армяне безупречны, нет - мы обсуждаем сам факт трагедии.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия длиною в десять веков
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 21:22 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Лион ,вы и вправде верите в чушь ,что армия сельджуков это дикари ,а армия византийцев ,людей высокой культуры.Я так не думаю.Сельджуки и их армия ,это была военная машина высочайшего уровня ,как в технологическом плане ,так и в финансоэкономическом.Армия вторгшаяся в Византию ,имела за собой сильный тыл.Вся Персия снабжала ее вооружением ,доспехами ,медицинскими средствами и т.д.Сельджукская империя это не тупые и полудикие кочевники , а оседлая Персия ,где Хоросан был ее культурным центром.
Все было у них развито и архитектура ,и литература ,и медицина ,и арифметика ,и философия с исламским уклоном.
Короче ,я на чем делаю акцент.Столкнулись две цивилизации персидская и византийская.И византийская проиграла ей .Вы спросите почему персидская.Потому что ,тюркоязычная Персия давно уже существует.Это знают все серьезные историки Мира.
Византия проиграла сельджукской Персии ,так как Персия была более организованой гос.машиной ,где были хорошие социально- экономические условия для простолюдинов ,нежели в Ромейской державе.
Персия и Хоросан по жизненому и культурному уровню были выше Византии.Это докажет любой серьезный историк.
Поэтому ,надо разбирать не факт поражения христиан ,т.е. трагедию.А надо изучать ,почему в Византии было все так плохо и тюркоязычная Персия так легко отобрала у ромеев провинции с армянским населением.
Немного скандальный пост ,зато близко к истине того времени.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия длиною в десять веков
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 21:46 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777 писал(а):
Лион ,вы и вправде верите в чушь ,что армия сельджуков это дикари ,а армия византийцев ,людей высокой культуры.


Нет.

Цитата:
Я так не думаю.


Я тоже.

Цитата:
Сельджуки и их армия ,это была военная машина высочайшего уровня ,как в технологическом плане ,так и в финансоэкономическом.


Не сказал бы так однозначно. Например, в отличии от тех же монголов, армия которых ви впрямь была хорошей, сельджуки плохи были в осадных работах.

Цитата:
Армия вторгшаяся в Византию ,имела за собой сильный тыл.Вся Персия снабжала ее вооружением ,доспехами ,медицинскими средствами и т.д.Сельджукская империя это не тупые и полудикие кочевники , а оседлая Персия ,где Хоросан был ее культурным центром.


И это, и это - доминировала дикая часть.

Цитата:
Все было у них развито и архитектура ,и литература ,и медицина ,и арифметика ,и философия с исламским уклоном.


Не было такого - культуру персов давайте не путать с сельджукской.

Цитата:
Короче ,я на чем делаю акцент.Столкнулись две цивилизации персидская и византийская.И византийская проиграла ей .Вы спросите почему персидская.Потому что ,тюркоязычная Персия давно уже существует.Это знают все серьезные историки Мира.
Византия проиграла сельджукской Персии ,так как Персия была более организованой гос.машиной ,где были хорошие социально- экономические условия для простолюдинов ,нежели в Ромейской державе.


Ромеи проиграли прежде всгео по своей тупости. Ну сколько же бездарностей должны были заменить на троне друг-друга после блестящего Василия II, чтоб развалить такую вот страну?!

Цитата:
Персия и Хоросан по жизненому и культурному уровню были выше Византии.Это докажет любой серьезный историк.


Не сказал бы...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия длиною в десять веков
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 22:28 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Немного расмотрим гос.машину тех ,кто отобрал у Византии Армянские земли.

***********

Сельджукская империя управлялась с помощью ряда
учреждений и ведомств, называвшихся диванами.
Большую роль после султана играл везир, стоявший во
главе всего государственного аппарата. Огромным
влиянием в правление Алп Арслана и Маликшаха
пользовался талантливый государственный деятель
везир Низам ал-Мульк, автор известного трактата об
управлении "Сийасат-наме".
Везир осуществлял руководство и контролировал
деятельность верховного государственного дивана
(диван-и ала). В последний входил ряд
правительственных учреждений: государственная
канцелярия (диван-и инша), высший финансовый орган
(диван-и истифа), контрольно-инспекционное (диван-и
ишраф), армейское (диван-и джайш) и другие
ведомства. Существовал также верховный султанский
диван (диван-и хасс), который одновременно
заведовал всем коронным имуществом, в том числе
землями.
Низам ал-Мульк выступил инициатором реформы,
имевшей целью усиление государственного контроля и
упорядочение системы аграрных отношений. Реформа
положила начало массовой раздаче воинам земельных
наделов в качестве икта. Сущность ее заключалась в
том, что взамен жалованья, которое государство
выплачивало из казны армейским контингентам, стали
предоставлять им земли. Икта получали и различные
слои гражданской бюрократии, и члены правящей
династии Сельджукидов. Мукта (так называли
держателей икта) получали право на взимание части
доходов с пожалованных земель. Тем самым
происходило сокращение государственных расходов на
содержание штата чиновников, в тем числе-сборщиков
налогов. Кроме того, мукта ставились в
непосредственную зависимость от султана -
верховного собственника всего земельного фонда
империи. Однако развитие института икта привело в
дальнейшем к росту экономической мощи и
политического влияния феодалов. Пользуясь
всяческим удобным поводом, они постепенно
становились пожизненными и даже наследственными
земельными собственниками.


*******

Кака видим это не тупые и не доразвитые кочевники Востока , а серьезная гос.машина с военной составляющей.
Не исключено , что тюркоязычные были не только кочевники ,но и оседлые районы Персии и Центр.Азии.Бухара ,Самарканд города высокой культуры и не исключено ,что они уже давно были тюркоязычными.Язык тюрок очень древен ,как и русов.
Не все было так просто , как описывают современые историки.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия длиною в десять веков
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 22:34 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Послушать историков и получим картинку.

Появились дикие ,дегенераты из степей в сотню тысяч копий и луков ,разгромили спер пупер войска ромеев и стали господами Ирана и Армении.Все было не так.
Это тоже самое ,если сейчас поверим ,что якуты захватили Москву.Якуты тогда захватят Москвв ,когда у них технологии и ровень жизни будет не ниже ,чем в Московии.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия длиною в десять веков
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 22:47 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777, все это относится уже к XII веку, после того, как сельджуки осели и взяли на вооружение традиции гос. строительтсва персов. В XI же веков такгоо у них в подобном развитом виде не было.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия длиною в десять веков
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 23:33 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Я бы так не сказал о тюркской гос.машине.
Тюрок это очень центростремительный народ.
Вот иняя поговорка.

Отношение к представителям
власти у тюрков было сакральным, что выражалось
в фольклоре. «Опора земли - гора, опора народа –
бек», - говорили тюрки.


Это из казахского сайта.

http://e-history.kz/ru/contents/view/2633


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия длиною в десять веков
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 23:45 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Легенда - когда захотите возражать, смотрите историю Тюркского каганата :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия длиною в десять веков
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 07:31 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Lion : " Ромеи проиграли прежде всгео по своей тупости. Ну
сколько же бездарностей должны были заменить на
троне друг-друга после блестящего Василия II, чтоб
развалить такую вот страну?!".

*******************

Лион ,между прочимиэто ваш великолепный пост.Он мене понравился.Вы здесь признаете ромеев тупыми и бездарными ,т.е. центробежным народом ,у которого все вкривь и вкось.Великолепно.
Тоже самое можно написать и об армянах.И поэтому трагедия не в 1000 лет ,а более тысяча лет.
Рядом с армянами создавалась такая агрессивная гос.машина ,как Тюркский каганат ,Сельджукская держава.А армянам все по хер.Никакого желания консолидации всех армянских земель и племен.Васпуракан ,Сюник ,Тарон и другие не желали консолидации.И перед серьезнейшей угрозой с Востока.Вот такой больной менталитет ромеев и армян и допустил ,что Малая Азия стала тюркоязычной.Плюс еще можно добавить ,об больном менталитете народов Европы ,Ватикан и его 30 милионая паства молча согласилась с властью тюрок на Босфоре и Дарданелах.И сейчас старая шлюха Европа ничего не делает ,чтобы отнять у турок эти проливы и побережья Малой Азии.В этом ракусе турецкий менталитет сильно превосходит менталитеты византийцев ,армян ,европейцев.Поэтому ,я и призываю разбирать психику не отдельных армянских архиепископов или нахараров ,а ментальность всего Армянского народа в целом.
Ибо судьба народа ,это его психика ,нравственность ,воля и работоспособность.
Какой народ ,такой и царь.Нету царя ,то и народ без головы.
Цыгане ,не имеющие государственности и то выбирают себе баронов.Ибо без головы невозможно жить.Центростремление ,это желание иметь голову .А центробежность ,это желание иметь жопу.
Голова всегда творит прелесть ,а жопа вонь и дерьмо.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия длиною в десять веков
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 09:39 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777, не делаете далеко идущих выводов из моего поста - я всего-то указал на то, что ромеи не смогли сохранить эффективность своей военно-административной машины в XI веке - что же до армян, то, силы по сравнению в сельджуками и с тюркским миром до того были не равны, что речь скорее идет не об отрицательных качествах армян, а о... трагедии.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия длиною в десять веков
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 11:54 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Трагедия ,трагедия и так всегда скорбь и плач в духе папика Нарекаци.На большее способности нет.Не трагедия произошла ,а обычное явление для людской цивилизации.Более организованый и нравственный этнос покорил слабый и неорганизованный этнос.Цивилизация у обоих народов была равная.Жестокости и коварство у обоих было одинаково.Византийцы тоже резали мирное население ,насиловали ,ослепляли пленных ,четвертовали своих врагов и т.д.Для той эпохи это нормальное явление.
Если у вас вопрос ,почему храмы и дворцв Византии более роскошные ,чем у турок.Отвечу ,просто.В Византии налоги были выше и на армию тратили меньше.У турок наоборот.Налоги были низкие и турки простолюдины имели возможность плодиться не в бедности ,да и армия по вооружению у турок была по круче ,чем у византийцев.
Короче ,не надо делать акцент на трагедию ,а на то ,почему ромеи и армяне не были готовы к тюркскому вторжению на их земли.
Хватит создавать имидж армян в оформлениях скорби и плача.Армянин это ге нытик и плакса.Побили встань и дай сдачи ,чтобы мало не показалось.Противник сильнее ,наберись сил и сумей победить.
Вот боец Гехард Мусаси в ютубе и есть образ Армянского народа ,а не папик Нарекаци или его поклоники ,создающий вечный трагичный образ Армянского народа.
Хватит армянам внушать ,что они это трагедия во плоти.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия длиною в десять веков
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 15:21 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Никаких акцентов на трагедию, никаких плачов - сам такое не люблю, однако факт нужно констатировать!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трагедия длиною в десять веков
СообщениеДобавлено: 17 янв 2016, 22:06 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Germain:

Вообще-то сетовать на слабость народа из-за
феодализма или парламентаризма - путь к
признанию своей ущербности. Плохих или
недоразвитых этносов не существует! Странное
мнение, что парламентская форма правления в
Армении не принесет ничего доброго. Мне
интересно, а президентско-паламентская форма
правления принесла развитие стране? Обычно
страна выбирает форму парламентской республики,
когда институт Президента полностью деградирует.
Похоже, что в Армении так и случилось.
Парламентская форма правления не лучшая или
худшая, она просто другая. На данном этапе она
должна повысить доверие к власти (легитимность)
при нелегитимном президенте. Народ просто
адаптируется под реалии этой формы правления.

*********************

Может быть вы и правы.Но вся история армян показывает ,коллективное правление для армян это хаос и вечные споры.Армяне на подсознательном уровне стремятся к хаосу и спорному общению.Для армян монархия это процветание народа.Но армяне ,как заколдованые всегда стремятся к ненадежному формату власти.
В древности ,армяне не захотели иметь князей и воинов .Институт нахараров и азатов был развален.Вместо воинов народом стали управлять церковники.А кто такой церковник ? На 80% это лодари и обжоры.Физический труд для них это ад.И вот эти люди стали управлять армянами.Ну что хорошего может дать народу человек в женской одежде ?
Церковник который пишит книги в скорби и плача ,проповедуют люби. врагов своих ,давай милостню попрашайкам лодарям и т.д.
Конечно ,такой типаж власти народу принесет только деградацию и несчастье.
Имено ,это и произошло с Армянским народом.
В чем вина народа ? Когда мусульмане уничтожили нахарарский институт.Армянский народ обязан был провести собрание старейшин и выбрать новый состав нахараров и азатов.А те в свою очередь обязаны были выбрать нового монарха.
Сделал. бы Армянский народ ,так то не было бы к нему. претензий.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 17 из 25   [ Сообщений: 368 ]
На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 25  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB