Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 22 апр 2018, 19:10

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пушкин о турках: Сергеич жесток, но... видимо справедлив
СообщениеДобавлено: 11 окт 2013, 10:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23536
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Великий русский поэт Александр Сергеевич Пушкин неоднократно обращался в своем творчестве к теме армян. Пушкин высоко уважал своих читателей, но даже он не мог при этом предполагать, что в далеком для него 21 веке еще будут существовать отставшие в своем развитии человекоподобные существа, умеющие читать лишь по буквам и не способные улавливать элементарный смысл.

Об этом уже было сказано. В данной же теме давайте рассмотрим какое мнение имел великий поет о тех самых, "героях", о турках самих:

...Действительно, сказка – ложь, но в ней много намеков. Часть из них Пушкин раскрыл в своем «Путешествии в Арзрум» - великолепном этнографическом труде, раскрывающем быт и нравы многих народов Малой Азии и Кавказа. В том числе и нравы турок.

«Турки, заметив его, тотчас исчезли, оставя на горе голый труп казака, обезглавленный и обрубленный. Турки отсеченные головы отсылают в Константинополь, а кисти рук, обмакнув в крови, отпечатлевают на своих знаменах».

«Это был мужчина с женской грудью, зачаточными половыми железами и органом маленьким и детским. Сия болезнь, по свидетельству путешественников, встречается часто у кочующих татар и у турков».

«Смотрите, каковы турки... никогда нельзя им доверяться» и т.д. и т.п.

Вообще, если хорошенько разобраться, Пушкин понавтыкал целую кучу ножей в доверчивую спину азербайджанского народа. Даже любимую всеми азербайджанцами мира фразу вложил в уста злодея и разбойника Гасуба, а не какого-нибудь прекрасного ликом азербайджанского богатыря. Да и о соотечественниках Гасуба Пушкин высказывался вполне определенно:

«Они редко нападают в равном числе на казаков, никогда на пехоту и бегут, завидя пушку. Зато никогда не пропустят случая напасть на слабый отряд или на беззащитного. Здешняя сторона полна молвой о их злодействах. Почти нет никакого способа их усмирить, пока их не обезоружат. У них убийство — простое телодвижение. Пленников они сохраняют в надежде на выкуп, но обходятся с ними с ужасным бесчеловечием, заставляют работать сверх сил, кормят сырым тестом, бьют, когда вздумается. Что делать с таковым народом?»

Более того, можете себе представить, русский поэт говорит об Армении и никогда не слышал о знаменитых на весь мир азербайджанских ханствах!

«Я стал подыматься на Безобдал, гору, отделяющую Грузию от древней Армении. Я взглянул еще раз на опаленную Грузию и стал спускаться по отлогому склонению горы к свежим равнинам Армении».


_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о турках: Сергеич жесток, но... видимо справедлив
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 20:00 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23536
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Как известно, у закавказских турок в большом почете творчество великого русского поэта Александра Сергеевича Пушкина. Разумеется, не все творчество целиком. И даже не его часть. А лишь одна-единственная фраза из поэмы «Тазит», которую гениальный поэт вложил в уста отрицательного персонажа произведения — разбойника и убийцы Гасуба. Все остальное творческое наследие поэта новоделанных «азербайджанцев» волнует мало.

Эта фраза настолько полюбилась потомкам конгломерата огузских кочевых племен, что с началом Арцахского движения они исписали ею все заборы в «интернациональном» Баку и других городах и весях «широко шагающей» республики. Можете себе представить: во всем мире надписи на заборах имеют примерно схожее фривольное содержание, и только закавтурки вложили в свою заборную писанину столь высокоинтеллектуальные мотивы.

«Армяне читают Пушкина, а закавказские турки цитируют Гасуба», — так однажды коротко и точно охарактеризовал светлой памяти Левон Грантович Мелик-Шахназарян эту нечеловеческую «любовь» закавказских турок к одной-единственной фразе поэта.

Вероятно, на Каспии будут поражены, но гениальный поэт, помимо нежно любимой и лелеемой ими строки, написал и множество других прекрасных строк и даже целых произведений. Еще больше их удивит тот факт, что в его произведениях можно найти упоминания и… о турках. Причем, вложенные не в уста отрицательного персонажа — разбойника и убийцы Гасуба, а свои собственные, очень точные наблюдения за их племенем.

Часть этих наблюдений содержится, например, в «Путешествии в Арзрум» — великолепном этнографическом труде, раскрывающем быт и нравы многих народов Малой Азии и Кавказа. В том числе и нравы турок.

«Турки, заметив его, тотчас исчезли, оставя на горе голый труп казака, обезглавленный и обрубленный. Турки отсеченные головы отсылают в Константинополь, а кисти рук, обмакнув в крови, отпечатлевают на своих знаменах».

«Это был мужчина с женской грудью, зачаточными половыми железами и органом маленьким и детским. Сия болезнь, по свидетельству путешественников, встречается часто у кочующих татар и у турков».

«Смотрите, каковы турки... никогда нельзя им доверяться» и т. д. и т. п.

Вообще, если погрузиться в творчество Пушкина несколько глубже одной фразы, то выяснится, что так горячо любимый обеими породами турок поэт понавтыкал целую кучу ножей в их доверчиво открытую спину. Мало того, что любимую ими фразу вложил в уста злодея и разбойника Гасуба, а не какого-нибудь прекрасного ликом азербайджанского батыра, так еще и о соотечественниках Гасуба высказался вполне определенно:

«Они редко нападают в равном числе на казаков, никогда на пехоту и бегут, завидя пушку. Зато никогда не пропустят случая напасть на слабый отряд или на беззащитного. Здешняя сторона полна молвой о их злодействах. Почти нет никакого способа их усмирить, пока их не обезоружат. У них убийство — простое телодвижение. Пленников они сохраняют в надежде на выкуп, но обходятся с ними с ужасным бесчеловечием, заставляют работать сверх сил, кормят сырым тестом, бьют, когда вздумается. Что делать с таковым народом?»

Более того, можете себе представить, русский поэт в своих произведениях рассказывает... об Армении и (какой конфуз!), похоже, никогда слыхом не слыхивал ни о каких азербайджанских ханствах!

«Я стал подыматься на Безобдал, гору, отделяющую Грузию от древней Армении. Я взглянул еще раз на опаленную Грузию и стал спускаться по отлогому склонению горы к свежим равнинам Армении».

Боже мой, а как же эпическая версия о том, что армян в данном регионе не было, и здесь проживали исключительно «азербайджанцы» — камнетесы, земледельцы, будущие первые демократы Востока?! Судя по всему, зловещее мировое армянство успело плотно поработать с великим русским поэтом. И в данном контексте бакинскому «высокоинтеллектуальному» погромному стаду впору менять любимую им пушкинскую фразу на другую — строку поэта о себе, сказанную в письме другу и коллеге по поэтическому цеху, Петру Вяземскому: «Ай да Пушкин, ай да сукин сын…»

ПАНДУХТ

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о турках: Сергеич жесток, но... видимо справедлив
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10052
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот уж не знаю. Зачем нынешних турок сравнивать с османскими и позорить армян, которые верховодили в Османской империи? Подобное сравнение не в пользу армян. ;) :cry:

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о турках: Сергеич жесток, но... видимо справедлив
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 12:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23536
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Академик, армяне никогда не "верховодили" в Османской империи и не нужно сей блеф турецкой пропаганды выдавать за правду. Кучка армян, богачей, да, было в Стамбуле, но основная масса армян находилась под тяжелым экономическим и религиозным гнетом в провинциях. Однако предлагаю придерживатся темы!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о турках: Сергеич жесток, но... видимо справедлив
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10052
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Академик, армяне никогда не "верховодили" в Османской империи и не нужно сей блеф турецкой пропаганды выдавать за правду. Кучка армян, богачей, да, было в Стамбуле, но основная масса армян находилась под тяжелым экономическим и религиозным гнетом в провинциях. Однако предлагаю придерживатся темы!

Так мы от темы и не отходим. Тем более именно эта кучка и верховодила, чем подставила свой народ и Османскую империю под развал и уничтожение. И если бы у армян политических мозгов было бы побольше, то они бы помогли Абдул Гамиду II (Бедросу Берберяну) в реформах, а не шли на поводу у интересов западных держав, чем и вызвали на себя гнев Падишаха. И исходить надо из этого посыла, прежде чем обсуждать мысли Пушкина о турках.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о турках: Сергеич жесток, но... видимо справедлив
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 10:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23536
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юстиниан, Абдул Гамид, не армянин и тем более не какой-то Бедорс Берберян, прекратите свои сказки :)

Были или не были бы реформы, турки приступили бы к Геноциду...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о турках: Сергеич жесток, но... видимо справедлив
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4709
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Реформы были навязаны ОИ и лично Абдуд-Гамиду, армянина по матери. Потому случился 1895.
Позже пришли младотурки, тоже как бы с реформами. Даже совершили конституционную революцию, при поддержки армян...
Но в итоге организовали диктатуру, и взяли на вооружение нацисткую идеологию пантюркизма. На ее основе и под лозунгами исламского джихада провели геноцид общин открыто неподдающихся тюркизации и исламизации, т.е. анасунназицации.
Далее, еврейский шуртвац Кямал Атаограш разогнать еврейские общины, тюркизировав их, и совершил геноцид народа заза.

Такова природа империй старого образца. Теперь на очереди курсы...
Вместе с тем, такие империи всегда в итоге распадаются....

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о турках: Сергеич жесток, но... видимо справедлив
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4709
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сорри за ошибки в письме.
За меня автоматически поправляет грамотный телефон. Потом замечаю... :mrgreen:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о турках: Сергеич жесток, но... видимо справедлив
СообщениеДобавлено: 18 окт 2017, 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10052
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Юстиниан, Абдул Гамид, не армянин и тем более не какой-то Бедорс Берберян, прекратите свои сказки :)

Это не сказки. Надо просто знать его биографию, и т от факт, что до восшествия на престол он был христианином.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о турках: Сергеич жесток, но... видимо справедлив
СообщениеДобавлено: 18 окт 2017, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10052
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юстиниан писал(а):
Lion писал(а):
Юстиниан, Абдул Гамид, не армянин и тем более не какой-то Бедорс Берберян, прекратите свои сказки :)


Модераторское - академик, еще раз напишите слово Геноцид в кавычках, последует наказание.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о турках: Сергеич жесток, но... видимо справедлив
СообщениеДобавлено: 18 окт 2017, 01:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10052
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати, о роде Берберян упоминает Жан-Пьер Ришардо в своей работе "Армяне чего бы это ни стоило". Он прямо говорит, что фамилия Берберян происходит из "старой константинопольской семьи". А сам Абдул-Гамид II не был сыном Абдул-Меджида. Принц Сабахеддин – сын крупного сановника Дамада Махмуд-паши, который женился на сестре Абдул-Хамида II.
В конце сентября 1876 года газета «Московские ведомости» печатала корреспонденцию из Константинополя о характере нового монарха: «<…> Хотя султан Абдул-Хамид сердечно предан исламу, но он чужд фанатизма. Он назначил к себе куафёром христианина, чему доныне примера не было. Многие из придворных не без удивления видели это назначение, не постигая как можно допустить чтобы нечистая рука гяура касалась священной бороды калифа»/
Такой факт можно объяснить только тем, что ислам он принял конъюнктурно ради власти, а вот "всей душой он был предан христианству", неудивительно, что не только христианином был куафёр, но и многие армянские купцы и банкиры, которые его окружали. Абдул-Гамид предпочитал проводить своё время в компании финансистов – выходцев из христианских меньшинств. Он завёл дружбу с банкиром греческого происхождения Зарифи и биржевым маклером армянского происхождения Ассани (Клуг Джеймс. История гарема в культурах народов мира. Смоленск: Русич, 2004. С. 326).
Лэйярд даёт интересное описание внешности и характера Абдул-Гамида II, упоминая о слухах, согласно которым султан не являлся сыном Абдул-Меджида, а также о том, что в жилах Абдул-Гамида текла армянская кровь: «Ростом султан был чуть ниже среднего. Его фигура была худощавой и гибкой, а борода и волосы черные, как смоль. Черты лица совершенно не выдают татарского происхождения, как нет в нем и сходства с каким-либо из его предшественников – за исключением, пожалуй, султана Мохаммеда Завоевателя, портрет которого кисти Джентиле Беллини, написанный при жизни, принадлежит мне. Это тип скорее армянской национальности, что оправдывало скандальные слухи, имевшие хождение в Пере и Галате и утверждавшие, что он не был сыном Абдул-Меджида, но в его жилах текла армянская кровь. В одежде он отличался скромностью и непритязательностью. Он носил сюртук и ничем не отличался от европейца, если не считать красной турецкой фески на голове. Он склонялся к мистицизму и часто бывал подвержен крайностям фанатизма. Однако, с другой стороны, его бесспорно острый ум приводил к столкновению с теориями, основанными на сверхъестественных материях, и, несмотря на первое решение поддерживать свою священную репутацию преемника Мехмеда, он, бывало, вступал в дискуссии на сложные религиозные темы, в которых проявлял изрядный скептицизм. Султан вовсе не являлся несокрушимым в своей вере, но адаптировался в публичной жизни к обязанностям набожного мусульманина». (Клуг Джеймс. История гарема в культурах народов мира. Смоленск: Русич, 2004. С. 339-340).
Правда тут говорится о том, что Абдул Гамида звали Рустам (Ростом)!!!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о турках: Сергеич жесток, но... видимо справедлив
СообщениеДобавлено: 18 окт 2017, 01:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10052
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Из Википедии
Достоверно неизвестно, откуда родом была Тиримюжган. По воспоминаниям её внучки Айше-султан, одна старая черкешенка-калфа во дворце была родом из тех же мест, что и Тиримюжган, и причисляла себя к субэтносу шапсугов из Черкесии; также по воспоминаниям Айше, её отец султан Абдул-Хамид II называл шабсугских девушек «народом своей матери»[2]. Кроме того, Айше отмечает, что среди известных ей наложниц деда были только черкешенки и ни одной армянки или девушки из Греции, хотя ходили многочисленные слухи об их присутствии в гареме[3]. Слухи о том, что Тиримюжган была дочерью армянского торговца из Трабзона[4] или Еревана[1] по имени Чандыр, Айше считала необоснованными и распускаемыми людьми, которые ничего не знают о жизни султанского двора, или же фальсификацией, созданной врагами её отца.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о турках: Сергеич жесток, но... видимо справедлив
СообщениеДобавлено: 18 окт 2017, 01:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10052
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Но физиономия Абдул Гамида не имеет ничего шапсугского. Тут одно из двух: или он пошел в своего отца-армянина, или его мать не из шапсугов.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о турках: Сергеич жесток, но... видимо справедлив
СообщениеДобавлено: 18 окт 2017, 09:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6016
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Оказывается у Юси АбдулГамид не столько по маман арменин , а по папан.Гениально.Юся как всегда зажигает.
А на счёт резни 1880-1899 годов, можно написать следущее.Если перебито было не менее 100 000 арменов, а это жутко очень очень большое число , то почему остальные не стали драпать из османского халифата или не собираться в одном месте и не готовиться к самобороне?
В сумгаите когда прибили более сотни арменов из азерстана бежало пол.арменского населения.Страх великая сила по самосохранению.
А в османском халифате наблюдался ли высокий уровень ухода арменского населения из мест совместного проживания с тюрками и мусульманами вообще ???
Убито и обесчешено более сотни тысяч арменов , а прочие армены продолжают как ни в чём не бывало жить спокойно среди тюрков и мусульманах , пока их не подвергли капитальной нейтрализации к 1915-1920 годам.И даже успели побрататься с тюрками и европизироваными исламистами османского халифата в 1908-1910 годах.Много здесь непонятного и много ???????
Очень всё страно получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пушкин о турках: Сергеич жесток, но... видимо справедлив
СообщениеДобавлено: 18 окт 2017, 09:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6016
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юся ,что ты темнишь.Сразу признайся Абдулгамид это сын твоего стамбольского-константипольского прапрапрадеда.Или вообще начни версию,что османская династия это чисто хайкидская династия и с огузами общее имеет не генетику ,а речь,язык общения.
Ведь есть же армяне с фамилиями Османян и Пашинян.
Раскрути версию Осман это побочная ветвь от какого нибудь арменского нахарара.Ты в этом деле гений-наполеон бунапарт .
Осталось только побеспокоить прах абдулгамида и сравнить его днк с твоим.Юся это идея.
Я тебе верю.Юся и абдулгамид одного днк-они армены.И вообще, не верится что при абдулгамиде прибили и опустили сотню тыся армян.Это сказулька придуманая абдулгамидофобами.
Возьмём в главный аргумент версию абдулгамидофиля Юси бея.При абдулгамиде Армянском были побиты армены которые укрывали революционеров -бунтарей.А это от силы пару тысяч арменов , но никак сотня тысяч.А может быть вообше пару сотен сочувствующих революционерам арменов.
Скорее всего имено так.И поэтому не было великого Исхода арменов из земель османского халифа абдулгамида Армянского.
Ну как Юся бей, моя версия похожа на реалность???Или забракуем её как ещё одну сказульку бурного человеческого вображения.
Ведь большинство людей,если не все 100% это потенциальные шизики различной стадии шизофрении.Не так ли Юся бей или эфенди ???
Мы не такие как все .Шизики всех планет объединяйтесь.Новый девиз всех шизиков Вселеной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB