Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 25 апр 2018, 19:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Викинг: Сага про Великого Владимира... викинга?!
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 01:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2017, 01:10
Сообщений: 347
Откуда: Россия, Волгоград
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пару часов назад сходил на фильм Викинг.

Полная лажа! Главный герой князь Владимир просто какая-то истеричная баба. Большую часть фильма он бьётся в припадках и орет "это СПАРТА"! Так лидеры его уровня себя не ведут. Люди ведущие себя так как этот персонаж никогда не становятся правителями такого уровня каким был реальный Владимир.
Владимир ни хочет никого убивать, но начинает гражданскую войну. То есть он не понимает, что придется убивать тысячи простых людей, воинов, а в итоге и родственников? В фильме Владимир говорит, что мы просто пойдем поговорить с братом. Ага из Новгорода до Киева "поговорить". Нанял 8 000 головорезов, что бы сходить поговорить. Ну ну. Только полный идиот может мыслить таким образом. Реальный Князь Владимир прекрасно понимал, что он делает, куда идет и что будет в итоге. Именно по этому он и выиграл эту войну. Именно по этому за ним шли тысячи людей и слушались его.
Диалоги фильма все мягко говоря не из той эпохи. Они просто современные. Не могла женщина в то время перечить отцу (да еще и князю) при людях. Просто не могла!!! Женщины не выбирали себе мужей, тем более когда речь шла о княжне. Были с начало переговоры, а потом принималось решение главой рода (отцом ) .

Но это пол дела. Весь фильм состоит из каких-то кусков. Складывается ощущение, что при съемках картины не задумывались как их соединить в логичный сюжет.

Есть и нарушения исторической правды, но для художественного фильма это отчасти допустимо, но это должно быть логично, а не абы как.

Атака на ладьях столкнутых с холма , скользящих по грязи на печенежскую кавалерию!!! Как минимум это бред. Занять оборону в ладьях на холме укрывшись от конницы и стрел это выход для Владимира, и его воинов, но создатели фильма идут по Голливудскому пути- пусть маразм, зато красивая картинка получилась, и князь устраивает покатушки на ладьях по грязи нарушая законы здравого смысла, и ФИЗИКИ!
Вылазка из города при осаде с десятком пеших (!) воинов против конных бойцов (под 100 всадников). Зачем делать вылазку пехотой, когда в реале вся киевская дружина была конной!? Но это делается для того что бы показать красивую картинку обороны пехоты в "кругу" против конницы, как в фильме Гладиатор, когда они отбивали атаку колесниц. Потом в этот круг чудесным образом телепортируется берсек и таким же чудом горстка пехотинцев телепортируется обратно под стены города, что бы поджечь тремя колесами степь будто по ней накатили напалмом.
Падающие осадные лестницы.... Сюжет нагло сворован из фильма "Царство небесное", но там это выглядело не только красиво, но и логично! В данном фильме все это выглядит глупо и нелепо. Дромон (корабль из Византии) плывущий по Днепру. Как он туда проплыл через Днепровские пороги? И печенеги бегут от него , как черти от ладана. Конкретно этот корабль им ничем не угрожает, да и империя собственно тоже.
Закадровый голос и сцена попытки убийства Владимира его женой неумело сворованы из фильма Александр Македонский.

Перечислять можно еще очень и очень долго. Единственное, что в фильме много хороших "сочных" картинок. Эффекты научились делать, но сюжет фильма совершенно бестолковый. Поступки героев не логичны и не понятны. Само название фильма "Викинг" бессмысленно и ни как не объясняется.
Владимир не был "викингом". Он был великой личностью сумевший заложить основы объединения племён славян и не славян в один единый русский народ на основе православия.

Не тратьте на этот фильм деньги. Проголосуйте рублем!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викинг: Сага про Великого Владимира... викинга?!
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 01:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23563
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот заинтересовали, посмотрю и выскажусь, обьязательно :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викинг: Сага про Великого Владимира... викинга?!
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 02:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ravat, если бы Вы прочитали позавчера мое сообщение об этом недофильме, то уберегли бы себя, и от потери денег, и от потери времени. А так, я угораю с Вас, что Вы попались на этого "Викинга" :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викинг: Сага про Великого Владимира... викинга?!
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 19:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23563
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm, а где Ваше сообщение, я как-то ее пропустил?! :?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викинг: Сага про Великого Владимира... викинга?!
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2017, 01:10
Сообщений: 347
Откуда: Россия, Волгоград
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm я ходил в кинотеатр на Новый год. Просто статья про фильм была написана сразу после этого. Сейчас я её просто скопировал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викинг: Сага про Великого Владимира... викинга?!
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 03:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А, тогда великодушно извиняйте меня, Ravat. А если пошли в кинотеатр на российское кино именно на Новый год, то это уже извиняет Вас - на Новый год все пьяные, если алькогольно, то эмоционально ;) Обсуждать же такую бредятину как "Викинг" считаю бессмысленным, тем более что и "причастился" я этого бреда на пять минут.

Тут вопрос надо ставить так: россияне уже совсем отупели, если им втюхивают такое кино, или еще нет, но власти надеются их низвести до отупения вот таким вот кино?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викинг: Сага про Великого Владимира... викинга?!
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 16:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23563
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати, странно, что при нынешней активности обсуждения исторических вопросов в интернете, исторические фильмы все еще находятся в таком отсталом состоянии.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викинг: Сага про Великого Владимира... викинга?!
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2017, 01:10
Сообщений: 347
Откуда: Россия, Волгоград
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А что тут странного? Кто снимает фильмы? Основная масса это либерально настроенная интеллигенция. Для таких людей Россия это страна дикарей, быдла и алкашей и уголовников с ментами. Естественно имея такую изначальную установку в своих мозгах они не могут ничего путного снять. Если ты ненавидишь свою страну в настоящем и не уважаешь её прошлое, как можно снять патриотический фильм? А история это в первую очередь пропаганда любви к Родине и уважению к предкам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викинг: Сага про Великого Владимира... викинга?!
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 16:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23563
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Согласен, примерно к такому выводу пришел и я, вот только Вы напираете на либеральную интеллигенцию, но там есть еще и советские динозавры :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викинг: Сага про Великого Владимира... викинга?!
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 20:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ravat, отлично сказано про либералов. Единственное с чем не могу не согласиться в Вашем ответе - это в необходимости снимать патриотическое кино.

Lion
, а при чем здесь советские динозавры? Под советскими Вы имелии виду, наверное, приспособленцев для которых нет никаких идеалов, кроме тех которые позволяют им получать гешефт и который они ради гешефта меняют как перчатки: коммунизм сменили на либерализм, теперь вот перекрасятся в патриотов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викинг: Сага про Великого Владимира... викинга?!
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2017, 01:10
Сообщений: 347
Откуда: Россия, Волгоград
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эти "динозавры" наплевали на советское прошлое. Они проклинают СССР и цензуру. Но без цензуры ни одного шедевра они так и не создали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викинг: Сага про Великого Владимира... викинга?!
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ravat, ругать нужно, но не охайно. Хорошее кино в постсоветскую эпоху хоть и по пальцам сосчитать, а все же было! Правда, скорее всего экземпляры хорошего кино постсоветской эпохи скорее всего принадлежат перу режиссеров еще советской школы :D

Их неплохого российского кино современной эпохи мне вот припоминается "Контрибуция"! Недавно попал вот на повтор х.ф. "Артистка" Говорухина кстати (советская школа, хоть и либерал до мозга костей) https://www.kinopoisk.ru/film/281769/.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викинг: Сага про Великого Владимира... викинга?!
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 23:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23563
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm, да именно их имел ввиду, типа Михалкова...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викинг: Сага про Великого Владимира... викинга?!
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 01:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23563
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот и удалось посмотреть сей фильм. Впечатление противоречивые и я попытаюсь ниже, в отдельных пунктах, высказать все, что я думаю про этот фильм.

1. Был ли арбалет в 977-ом году в Киевской Руси?

2. Боевые сцены в плане индивидуальных драк поставлены хорошо, так же хороши и общий антураж, вооружение, амуниция и даже лодки,

3. Не понятна сцена, когда Владимир насилует свою будущую жену перед глазами своих наемников. Я конечно понимаю, что викинги это суровые парни, но все же, думаю подобное поведение уронило бы авторитет любого человека, а уж чужака - подавно. Более того, женщина, которая подверглась насилию, будущая жена и, по сути своей, мать наследника престола, которого Владимир так стремится - кто же будет его наследника уважать после этого? В этой связи, как пример поведения викингов или варягов в реале, хочу привести такой вот пример - Иоанн Скилица (Михаил Пафлагонец, 4) под 1041 годом передает нам интересный эпизод из жизни варягов. Один из наемных варягов изнасиловал местную женщину в феме Фракесион и она убила насильника. Узнав об этом, другие варяги собрались, отдали жертве насильника все имущества насильника и стали всячески чествовать эту женщину. Так что понятно стремление режиссера сделать эффект, поразить зрителя как бы уровнем варварства викингов, но реальность, все же, по видимому имела диаметрально противоположный вид и сей эпизод, когда Владимир насилует девушку, более чем сомнителен и не делает честь не сценаристу, не режиссеру, не самому Владимиру, как мудрого и дальновидного политика. К абсурду добавим и то, что далее Владимир приказывает убить отца и мать своей жены, поступок, особенно в подобных условиях, более чем сомнительный, даже если оставить мораль в стороне, ведь и ежу понятно, кислая рожа жены после этого тебя навеки обеспечена, а может и яд в еду или кинжал в сердце, когда будешь спать. В фильме, однако, все наоборот, публично изнасилованная и лишенная родителей девушка тихо-мирно сожительствует с этим маньяком, у них там появляется даже типа страсть и любовь и отношения, и то отчасти, портятся лишь при появлении нового пассия у главного героя. Реальна ли вся эта картинка, сомневаюсь.

4. Фильму, к сожалению, все же не хватает масштабности. Так, сцены с варяжскими дружинами и ладьями в общем еще ничего, здесь отсутствие масштаба уже чувствуется, но, за счет хорошо поставленных боевых сцен и антуража, все еще ничего, но далее, когда Владимир уже в главе целого, огромного государства все уже более чувствительна. Например, нападение печенегов на Киев - ну где орда хотя бы в 10.000 человек? Там в лучшем случае в самом крупном плане ок. 500 человек, а основные действующие воины Владимира общим числом в кадре всегда до 10 человек. А теперь вслушаемся в закадрового голоса, которых говорит, что печенеги соскучились по набегам и Варяжка собрал всю степь.

5. Я так и не уловил логику тактики обороны Киева. Зачем было организовать вылазку пешего отряда прямо под стены, понятно, неожиданным ударом отбросили противника, но с какого бодуна пешим и малочисленным воинам организовывать преследование конного и подвижного противника в чистом поле, особенно когда известен классический прием, чем и воспользовались печенегы, ловко окружив пехотинцев. Далее, зачем угробили ценного воина бересерка, смысл? После этого, как пеший отряд, окруженный в лучших традициях Красса под Каррамы, вдруг вырвался из окружения и пробился к стене? И наконец верх абсурда, держа оборону за деревянной стеной, бросит на врага какие-то непонятные колеса типа вагонных, которые горят, этим вызывают не хилый пожар деревянной стены, черт, кто бы мог подумать, и далее, ой какое чудо, все же отгоняют печенегов. Что то подобное византийцы, и при том достаточно успешно, сделали осенью 1090 года при обороне Цуруля, однако они там с стен на противника, который наступал узким фронтом, направили телеги, груженные камнями. Это в общем понятно, но... горящие деревянные колеса типа "вагонных"?! Уж извините. И наконец, как тяжелый византийский корабль оказался у Киева? В общем, вся сцена с обороной Киева не делает честь фильму, хотя и в общем, повторюсь, индивидуальные драки в общем поставлены не плохо.

6. В общем не делает честь фильму и осада Корсуна. Да, несколько раз панорама города показана не плохо, но... всего-то, а знаменитая своей абсурдностью атака ладьями... с горы вниз на подвижных степних кочевников типа печенегов уверенно затмевает абсурд, которую мы увидели в прежнем эпизоде, в связи с обороной Киева и горящими колесами.

7. В фильме делается попытка показать путь Владимира к Христу, но, по моему, это сделано достаточно неудачно. Здесь акценты поставлены на личные переживания и эмоции героя, в том случае, как на деле к принятию христианства Владимира побудили глубокие социально-экономические и даже культурные изменения, которые переживала Киевская Русь в конце X века и все это давно исследована и изложена. Вот и думаю, что правильнее было бы хотя бы намеком показать все это, а не депрессивные переживания главного героя.

8. Вообще, фильма в общем не хватает динамизма. В начале и на определенных этапах, ничего, все смотрится как в общем неплохой средневековый приключенческий фильм, но, в общем и в целом, динамизма иногда не хватает и где-то хочется перемотать картину вперед. Благо, все не на уровне надоедания, но все же, можно было бы все снять более динамичные.

9. Вообще, если на миг абстрагироватся от идеи, что фильм о Владимире, и воспринимать все как очередную приключенческую историю про викингов, типа "13 воин-2", все смотрелась бы в общем не плохо и здесь всякое и даже топорное появление викингов, их плоские шутки и даже неуместное название фильма очень даже к месту, но здесь, как не крути, не удалось полностью открыть не личность Владимира, не его военно-политические масштабы, а название фильма вообще недоразумение. Вместо огромной державы и многотысячной армии, которая тогда была под властью киевских владык, мы на протяжении всего фильма видим Владимира, который правит хилой деревушкой типа Мухосранска, которая все же упорно представлен как знаменитый Киев, а все его войско не досчитывает даже 100 человек, в всяком случае судя по кадрам из фильма.

В общем и в целом, такой вот средненький приключенческий боевик про Киевскую Русь, которую можно смотреть и даже местами с интересом, но... Владимир уж точно стоил большего!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викинг: Сага про Великого Владимира... викинга?!
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 01:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23563
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Про нашумевшую и знаменитую сцену изнасилования - здесь автор ставит под сомнение достоверность и историчность данного факта и его доводы довольно убедительны.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB