Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 17 янв 2018, 12:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Время ведьм: Сказка из XIV века...
СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 22:50 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Время ведьм…

По правде говоря собирался смотреть исторический боевик, но после первых десяти минут фильма наткнулся на сказку, которая заканчивается “зомбиадой” (битвой с зомбы) в лучших голливудских традициях…

Наверно после этого не стоит даже продолжить в жанре “историческая критика”, но ради справедливости добавим несколько слов:

- Залив Эдремит, находится на Западе Малой Азии, но оно почему-то все весь в песках в лучших “египетских” традициях,
- Крестоносцы почему-то атакуют сарацин пешком (??!!) и это при том, что на дворе расцвет конских европейских армии, а богатый опыт войн с неверными дает все основании для того, чтоб понять пагубность подобной тактики. Впрочем, по воле сценаристов сарацины, эти туркмены Малой Азии, тоже почему-то все пешие – наверно на конях сэкономили, что ли…

Абсурдный фильм, который еле смотрится до конца…

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время ведьм: Сказка из XIV века...
СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 23:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
в фильме "Время ведьм" ( "Season of the witch") упомянута, немного показана, в частности, битва при Триполи XIV в. В этой связи неискушенный зритель должен знать, что это не тот Триполи, который так известен - Триполи из фильма находилась в Малой Азии, а дело происходило в время крестовых походах на Смирну в 1343–1351 годов.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время ведьм: Сказка из XIV века...
СообщениеДобавлено: 21 июн 2012, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
а дело происходило в время крестовых походах на Смирну в 1343–1351 годов.

Правильно. Временные рамки - походы родосских рыцарей на сарацинское побережье Малой Азии и в Левант в 14веке. Почему они не конные? Не знаю, какими они были на самом деле, но исходили из того, что фактически это были морские десанты. Батальные сюжеты на уровне сшибок пьяных болельщиков-фанатов. Но стиль эпохи выдержан неплохо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время ведьм: Сказка из XIV века...
СообщениеДобавлено: 21 июн 2012, 21:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, стиль хороший, да и воины мусульманских эмиратств, ИМХО, показаны неплохо. А какие Вы увидели ошибки в батальных сценах "на уровне болельщиков"?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время ведьм: Сказка из XIV века...
СообщениеДобавлено: 23 июн 2012, 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Батальные сюжеты там в самом начале, когда идет рассказ о военном прошлом героев. Вождь христиан кричит "Бей неверных во имя Господа" и орава христиан с воплями побежала навстречу такой же ораве мусульман. После первой сшибки противники разбиваются на пары и лупят друг друга. Из всего этого можно сделать выводы, что с одной стороны постановщики совершенно не имеют понятия об управляемом групповом бое, с другой в их задачу входит показать бой, но так, чтобы актеры не перебили друг друга. Поэтому и получаются батальные сцены на уровне стычки пьяных фанатов (постановщики показывают то, о чем они имеют представление), но без реального кровопролития.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время ведьм: Сказка из XIV века...
СообщениеДобавлено: 23 июн 2012, 18:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Понятно :) Ну чтож, с Вами можно в многом согласится, но скажите пожалуйста, не разбивался ли бой на отдельные схватки при столкновении средневековых армии?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время ведьм: Сказка из XIV века...
СообщениеДобавлено: 23 июн 2012, 20:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Случалось всякое, но задачей любого военачальника была развалить строй противника, сохранив монолит своих рядов. Развал боевого порядка делает бой неуправляемым и непредсказуемым, так что любой здравомыслящий военачальник стремился этого избежать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время ведьм: Сказка из XIV века...
СообщениеДобавлено: 23 июн 2012, 20:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Согласен, но этому идеалу весма трудно было последовать, особенно в феодалных воинах.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время ведьм: Сказка из XIV века...
СообщениеДобавлено: 23 июн 2012, 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А важность "плеча товарища" понимали ВСЕ И ВСЕГДА. Именно поєтому часто разваленный строй немедленно обращался в бегство - так был шанс спастись от резни, а в одиночку против строя шансов не было вообще. Но высшим проявлением тактики было "преднамеренное бегство" с целью расстроить боевой порядок противника. В случае, если противник поддался на уловку и, начав преследование "Беглецов", развалил свой строй, грамотно выполненная контратака внезапно прекратившего "бегство и неожиданно сомкнувшего ряды противника гарантировало успех.Для выполнения такого маневра у выполнявшего его войска, помимо навыка его выполнения, должны были быть отменное управление и железная дисциплина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время ведьм: Сказка из XIV века...
СообщениеДобавлено: 23 июн 2012, 22:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да - классический пример Прислав 20.08.917, когда булгары именно так обыграли даже имперцев. Но думаю не стоит все идеализировать - в пылу боя, особенно в Средневековье, строй часто ломался и введенные в бой подразделение теряли и строй, и управление. В подобных условиях важен был значение именно флага, вокруг которого группировались воины определенного подразделения.

Вообще, уважаемый dracon, проблема моделирования рукопашной схватки, особенно крупных армии, сколько и кажется простым при поверхностном взгляде, столько же из себя представляет крайне трудную задачу в реале. Приходится решать самые разные вопросы, начиная от физических данных и возможностей "юнитов", заканчивая общими проблемами управления...

О последнем предлaгаю поговорить тут -

viewtopic.php?f=27&t=292

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время ведьм: Сказка из XIV века...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 12:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лично мне фильм не понравился - плохо снатая сказка и даже игра моего любимого Кейджа не спасло дело...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время ведьм: Сказка из XIV века...
СообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 21:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
Морской десант в Смирне, 1344 г.


Нападение на Смирну (Измир) было наиболее известной и успешной десантной операцией средневековья. Нападающим пришлось преодолевать отчаянное сопротивление турецких войск на берегу. Крестоносцы покидали корабли полностью экипированными к бою. Почти наверняка можно утверждать, что нападавшие применяли специальные галеры, позволявшие высаживать десант прямо на берегу.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время ведьм: Сказка из XIV века...
СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 00:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По видимому это было чем то, похожые на современные десантные корабли. Они неплохо показаны например в "Рядовом Раене"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время ведьм: Сказка из XIV века...
СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 22:07 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По видимому да - что-то похожое показана в последнем "Робин Гуд"-е.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB