Военно-исторический форум
http://milhistory.listbb.ru/

Время ведьм: Сказка из XIV века...
http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=30&t=177
Страница 1 из 1

Автор:  Lion [ 11 мар 2012, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Время ведьм: Сказка из XIV века...

Время ведьм…

По правде говоря собирался смотреть исторический боевик, но после первых десяти минут фильма наткнулся на сказку, которая заканчивается “зомбиадой” (битвой с зомбы) в лучших голливудских традициях…

Наверно после этого не стоит даже продолжить в жанре “историческая критика”, но ради справедливости добавим несколько слов:

- Залив Эдремит, находится на Западе Малой Азии, но оно почему-то все весь в песках в лучших “египетских” традициях,
- Крестоносцы почему-то атакуют сарацин пешком (??!!) и это при том, что на дворе расцвет конских европейских армии, а богатый опыт войн с неверными дает все основании для того, чтоб понять пагубность подобной тактики. Впрочем, по воле сценаристов сарацины, эти туркмены Малой Азии, тоже почему-то все пешие – наверно на конях сэкономили, что ли…

Абсурдный фильм, который еле смотрится до конца…

Автор:  Lion [ 31 май 2012, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Время ведьм: Сказка из XIV века...

в фильме "Время ведьм" ( "Season of the witch") упомянута, немного показана, в частности, битва при Триполи XIV в. В этой связи неискушенный зритель должен знать, что это не тот Триполи, который так известен - Триполи из фильма находилась в Малой Азии, а дело происходило в время крестовых походах на Смирну в 1343–1351 годов.

Автор:  dracon [ 21 июн 2012, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Время ведьм: Сказка из XIV века...

Lion писал(а):
а дело происходило в время крестовых походах на Смирну в 1343–1351 годов.

Правильно. Временные рамки - походы родосских рыцарей на сарацинское побережье Малой Азии и в Левант в 14веке. Почему они не конные? Не знаю, какими они были на самом деле, но исходили из того, что фактически это были морские десанты. Батальные сюжеты на уровне сшибок пьяных болельщиков-фанатов. Но стиль эпохи выдержан неплохо

Автор:  Lion [ 21 июн 2012, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Время ведьм: Сказка из XIV века...

Да, стиль хороший, да и воины мусульманских эмиратств, ИМХО, показаны неплохо. А какие Вы увидели ошибки в батальных сценах "на уровне болельщиков"?

Автор:  dracon [ 23 июн 2012, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Время ведьм: Сказка из XIV века...

Батальные сюжеты там в самом начале, когда идет рассказ о военном прошлом героев. Вождь христиан кричит "Бей неверных во имя Господа" и орава христиан с воплями побежала навстречу такой же ораве мусульман. После первой сшибки противники разбиваются на пары и лупят друг друга. Из всего этого можно сделать выводы, что с одной стороны постановщики совершенно не имеют понятия об управляемом групповом бое, с другой в их задачу входит показать бой, но так, чтобы актеры не перебили друг друга. Поэтому и получаются батальные сцены на уровне стычки пьяных фанатов (постановщики показывают то, о чем они имеют представление), но без реального кровопролития.

Автор:  Lion [ 23 июн 2012, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Время ведьм: Сказка из XIV века...

Понятно :) Ну чтож, с Вами можно в многом согласится, но скажите пожалуйста, не разбивался ли бой на отдельные схватки при столкновении средневековых армии?

Автор:  dracon [ 23 июн 2012, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Время ведьм: Сказка из XIV века...

Случалось всякое, но задачей любого военачальника была развалить строй противника, сохранив монолит своих рядов. Развал боевого порядка делает бой неуправляемым и непредсказуемым, так что любой здравомыслящий военачальник стремился этого избежать.

Автор:  Lion [ 23 июн 2012, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Время ведьм: Сказка из XIV века...

Согласен, но этому идеалу весма трудно было последовать, особенно в феодалных воинах.

Автор:  dracon [ 23 июн 2012, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Время ведьм: Сказка из XIV века...

А важность "плеча товарища" понимали ВСЕ И ВСЕГДА. Именно поєтому часто разваленный строй немедленно обращался в бегство - так был шанс спастись от резни, а в одиночку против строя шансов не было вообще. Но высшим проявлением тактики было "преднамеренное бегство" с целью расстроить боевой порядок противника. В случае, если противник поддался на уловку и, начав преследование "Беглецов", развалил свой строй, грамотно выполненная контратака внезапно прекратившего "бегство и неожиданно сомкнувшего ряды противника гарантировало успех.Для выполнения такого маневра у выполнявшего его войска, помимо навыка его выполнения, должны были быть отменное управление и железная дисциплина.

Автор:  Lion [ 23 июн 2012, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Время ведьм: Сказка из XIV века...

Да - классический пример Прислав 20.08.917, когда булгары именно так обыграли даже имперцев. Но думаю не стоит все идеализировать - в пылу боя, особенно в Средневековье, строй часто ломался и введенные в бой подразделение теряли и строй, и управление. В подобных условиях важен был значение именно флага, вокруг которого группировались воины определенного подразделения.

Вообще, уважаемый dracon, проблема моделирования рукопашной схватки, особенно крупных армии, сколько и кажется простым при поверхностном взгляде, столько же из себя представляет крайне трудную задачу в реале. Приходится решать самые разные вопросы, начиная от физических данных и возможностей "юнитов", заканчивая общими проблемами управления...

О последнем предлaгаю поговорить тут -

viewtopic.php?f=27&t=292

Автор:  Lion [ 02 ноя 2012, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Время ведьм: Сказка из XIV века...

Лично мне фильм не понравился - плохо снатая сказка и даже игра моего любимого Кейджа не спасло дело...

Автор:  Lion [ 29 дек 2012, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Время ведьм: Сказка из XIV века...

Изображение
Морской десант в Смирне, 1344 г.


Нападение на Смирну (Измир) было наиболее известной и успешной десантной операцией средневековья. Нападающим пришлось преодолевать отчаянное сопротивление турецких войск на берегу. Крестоносцы покидали корабли полностью экипированными к бою. Почти наверняка можно утверждать, что нападавшие применяли специальные галеры, позволявшие высаживать десант прямо на берегу.

Автор:  Vagr [ 30 дек 2012, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Время ведьм: Сказка из XIV века...

По видимому это было чем то, похожые на современные десантные корабли. Они неплохо показаны например в "Рядовом Раене"...

Автор:  Lion [ 30 дек 2012, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Время ведьм: Сказка из XIV века...

По видимому да - что-то похожое показана в последнем "Робин Гуд"-е.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/