Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 2   [ Сообщений: 26 ]
На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 1453: Турецкий вариант истории и... правды...
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 17:39 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
В общем, посмотрел я этот фильм, насилу осилил до конца, ведь ожидал-то чего-то выдающегося. А остались странные ошущения…

Странно посмотреть фильм где зло побеждает добро, ведь по сути турки - оккупанты и захватчики. Позарились на маленькую, дряхлую Византию которая не представляла никакой угрозы для Османской империи. В свою очередь, "героический" штурм Константинополя напомнил кадры из "Властелин колец: Возвращение короля" где орки и гоблины штурмуют Минас-Тирит. К сожалению это не сказка а суровая реальность и, если Минас-Тирит устоял, то город Константина, центр православия был обречен. Штурм Константинополя скопирован в штурме Хельмовой Пади. Та же река протекающая под стеной и в этом месте турки вели подкоп, а орки взорвали мину. Та же калиточка , через которую византийцы, как и Гимли с Арагорном делали вылазки. Именно через эту калитку турки и ворвались в город. И император Константин был убит в бою у пролома , как и король Рохана ранен у этого пролома. В общем много общих деталей у этих штурмов.

Фильм пропитан таким вот чувством неполноценности и ностальгией по временам, когда османы рулили миром. Если не комплекс неполноценности заставляет воспевать завоевательную войну и насилие, то что? Не будь этого комплекса создатели фильма констатировали бы в конце: война - она всяко разно жестока. Но тут война оправдана. Только аргументы в её пользу не убедительны. Во всяком случае для христианина. А ведь в фильме турки прям миротворцами стали, особенно когда они зашли в храм ну прям ни кого не тронули ну ну какие добрые турки??!! ;)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1453: Турецкий вариант истории и... правды...
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 17:40 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
Среди нынешних турков есть такие, кто ностальгирует по временам Османской империи. Сегодняшняя роль Турции в мире их не вполне устраивает. Некоторые даже не любят Мустафу Кемаля в т.ч. за то, что он провозгласил республику, которая должна стать европейской страной. По всей видимости среди этой категории населения присутствует и немалое число представителей турецкой политической элиты, тот же Эрдоган например. А ведь Эрдоган люто покритиковал “Великолепный век”, вот и немудрено, что всплыло в свет “1453” – фильм, который как раз очень подходит к политической конъюнктуре современной Турции. В этом ключе здесь можно найти все – скрытая, но безжалостная конфронтация султана (Эрдогана) с армией, бунт Караманоглы (курды) и тд, и тп.

Фильм замечательный только для турецких патриотов и, может быть, для тех, кто не знает истории. Турки сняли патриотическую бредятину, со строгой идеологической линией. Это не фильм, а призыв к войне. Турецкое государство явно знает куда вкладывать деньги - на пропаганду. Весь фильм изобилует высказыванием "Священная война", "Мы идем по пути Аллаха", все показано однобоко (турки - душки, христиане - неверные уродцы), из императора сделали идиота и развратника, в фильме в наличии христианки - проститутки, а финальная сцена - это ЧТО-ТО, православные улыбаются, дети идут к убийцам на руки - ВРАНЬЕ.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1453: Турецкий вариант истории и... правды...
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 17:51 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
Тем, кто будет смотреть важно знать ряд исторических фактов:

- Наивно и смешно выглядит финальный эпизод фильма. Города, не пожелавшие сдаться отдавались Султаном на нещадное трехдневное разграбление со всеми вытекающими последствиями, и что в действительности происходило в храме св. Софии подробно описано у многих хронистов того времени.
- Личность Мехмеда явно идеализирована. Мeхмед Фатих в действительности был чрезвычайно, маниакально жестоким: человеком. Однажды, чтобы найти слугу-вора, съевшего дыню, он приказал вспороть животы шестнадцати слугам. В другой раз, желая поразить итальянского художника, он приказал отсечь голову стоявшему рядом слуге, чтобы тут же продемонстрировать как в действительности выглядят судороги мышц. Кроме того, Мeхмед Фатих был бисексуалом: кроме женского гарема для него содержали гарем из мальчиков - невольников (туда, кстати, попал сын-красавец полководца Луки Нотара (персонаж есть в фильме) после падения Константинополя). А в финальной сцене добрый султан Мeхмед вовсе не кровавый завоеватель, нет - он "герой и спаситель", не только турецкого народа, но и православной веры и христиан в общем. Фильм как бы говорит - идите под наши знамена, мы сохраним вам вероисповедание и счастье будет вам великое! "Чудесный герой" Мeхмед, после уничтожения десяти тысяч греческих отцов, сыновей, братьев, пришел к греческим женщинам и детям в храм и подарил им право верить, которое они, оказывается чуть не потеряли, из-за злобных католиков (приславших подкрепление). Просто умилительно смотреть на улыбающихся султану, греческих стариков, женщин и детей, которых султанишка ограбил и лишил близких. Уж очень перегнули турки с этой сценой, попахивает идиотизмом,
- Император Константин Драгаш был человеком весьма набожным, придерживался высоких нравов. Это отмечают практически все источники, т. к. его персона в этом смысле сильно контрастировала с имиджем его братьев-соправителей. Поэтому сцена в сауне, в бассейне весьма неправдоподобна, так же, как и прислуга из полуобнаженных девиц. Константин, император Византии, погиб мужественно, он действительно предпочел смерть, снял с себя регалии императора и сражался как обычный воин. Тело его погребли с соответственными почестями, но вот голову выставили на ипподроме. Об этом создатели фильма тоже скромно умолчали. Иначе это нарушало бы величие и великодушие главного героя сего фильма - Мехмеда Второго.
- Взяли город турки по сути только в итоге огромого преимущества сил. Реальные силы били таковы – 320.000 армии турoк против 7.000 константинопольцев. Перевес 1:45. И впрямь, ведь число способных держать оружие защитников Города составляло всего 7.000. человек. Эта цифра была известна только императору и его личному секретарю (Г. Сфрандзи), собственно и выполнившему подсчет. Было решено сохранить это в тайне, чтобы не создавать паники. Султан Мeхмед вошел в Константинополь по бесчисленному количеству трупов своих воинов (их погибло ок. 30.000). А ведь Константинополь больше пал жертвой фатального, мистического невезения, а не силой и напором османов, уже практически выдохшихся (это и в фильме показано) и готовых отступить. Так, по одной из версий, отряд турок смог проникнуть за стены из-за незакрытой после вылазки защитников небольшой дверцы-калитки, обнаруженной турками случайно, но и этих смельчаков легко могли бы вытеснить, если бы не то самое ранение Джустиниани Лонго, положившее начало бегству его подчиненных,
- На самом деле Константинополь убивали, грабили и насиловали 3 дня, а когда солдаты вошли в Св. Софию каждый хватал драгоценности, рубил иконы и выбирал лучшего раба для невольничьего рынка из тех, что прятались в святыне.
- Урбан, который по ходу фильма бросает, типа, пока не падут стены Константинополя, нам (??!!! а он-то был венгром ??!!!) не будет покоя, бежит к туркам, по ходу плача. “Ох какие злые эти греки", на самом деле подался к Мехмеду из за банальной алчности и в итоге, наверно таки не получив свои денешки, был казнён Мехмедом после окончания всей компании. Вот так не повезло. Естественно, эти моменты в фильме старательно замазаны.
- Турки сажали пленных греков на кол. Например, турки так поступили с командиром корабля, обстрел которого показан в фильме. Этот несчастный был посажен на кол. В фильме об этом не слова,
- Медицинская служба в белых халатах умилило :) Нелишнее напомнить, что оно в этом виде появилось только столетия спустя.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1453: Турецкий вариант истории и... правды...
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 18:02 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
...Ворвавшись в город, турки перебили остатки византийских войск, а затем стали истребить всех, кто встречался на их пути, не щадя ни стариков, ни женщин, ни детей. «В некоторых местах,- пишет Сфрандзи,- вследствие множества трупов совершенно не было видно земли». Три дня и три ночи длился грабеж Константинополя. Повсюду, на улицах и в домах, царили разбой и насилие. Особенно много жителей Константинополя было захвачено в плен в храме Святой Софии, куда они сбежались, надеясь на чудесное спасение в стенах почитаемой святыни.

Но чуда не произошло, и турки, перерезав кучку защитников храма, ворвались в храм. Только через три дня Мехмед II приказал прекратить грабеж покоренного города и торжественно вступил в Константинополь под восторженные крики своих воинов. По легенде, в знак победы над «неверными» султан въехал на белом коне в храм Святой Софии, удивляясь необычайной красоте этого великолепного здания, и... повелел превратить его в мечеть.

Кстати, про сюжетную линию "аля Троя" - особо весело смотреть на леди в доспехах среди полчища мусульман, ну как же без женщины героя. Уверен, это дело рук американцев, которые по видимому так же и советовали часть турецких полководцев сделать неграми, и обязательно включить гомосячьи сцены, что бы уж никого не обидеть. Что же до сюжетной линии "Александр", то здесь на лицо кровь и покалеченные люди в "госпитале" как здесь, после штурма, так и там, после разгрома Дария.

В общем, фильм возможно и художественно снят не плохо: красиво, хорошая актерская игра главных героев, но... показан с одной стороны. Реальные исторические факты перемешаны с вымыслом, умолчанием и притягиванием этих самых фактов за уши. Собственно и сделан он был, скорее всего по турецкому госзаказу, ведь еще, кажется, в 2011 г. президент Турции сделал ряд важных публичных заявлений, которые рядом СМИ были расценены как желание Турции начать свою игру, возродить былое величие, славу и влияние Османскоий Империи...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1453: Турецкий вариант истории и... правды...
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 18:39 

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Верно сказано...

Кстати, в фильме я с трудом различал, кто из них кто, это венецианец и Хасан - оба актера были очень похожи.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1453: Турецкий вариант истории и... правды...
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 18:55 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
Вот, я тоже - в последней схватке Хасана и Джустианана я различал их... по колчуге. У Джустиниана оно кажется была желтой :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1453: Турецкий вариант истории и... правды...
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 13:32 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Lion писал(а):
В общем, посмотрел я этот фильм, насилу осилил до конца, ведь ожидал-то чего-то выдающегося. А остались странные ошущения…

Странно посмотреть фильм где зло побеждает добро, ведь по сути турки - оккупанты и захватчики. Позарились на маленькую, дряхлую Византию которая не представляла никакой угрозы для Османской империи. В свою очередь, "героический" штурм Константинополя напомнил кадры из "Властелин колец: Возвращение короля" где орки и гоблины штурмуют Минас-Тирит. К сожалению это не сказка а суровая реальность и, если Минас-Тирит устоял, то город Константина, центр православия был обречен. Штурм Константинополя скопирован в штурме Хельмовой Пади. Та же река протекающая под стеной и в этом месте турки вели подкоп, а орки взорвали мину. Та же калиточка , через которую византийцы, как и Гимли с Арагорном делали вылазки. Именно через эту калитку турки и ворвались в город. И император Константин был убит в бою у пролома , как и король Рохана ранен у этого пролома. В общем много общих деталей у этих штурмов.

Фильм пропитан таким вот чувством неполноценности и ностальгией по временам, когда османы рулили миром. Если не комплекс неполноценности заставляет воспевать завоевательную войну и насилие, то что? Не будь этого комплекса создатели фильма констатировали бы в конце: война - она всяко разно жестока. Но тут война оправдана. Только аргументы в её пользу не убедительны. Во всяком случае для христианина. А ведь в фильме турки прям миротворцами стали, особенно когда они зашли в храм ну прям ни кого не тронули ну ну какие добрые турки??!! ;)


Хороший пример жизни.Аморальные византийцы сперва потеряли свою высокую демографию,а потом легли под кровожадными турками.Весь секрет успехов турков,они имели более высокую нравственность чем греки и армяне.Попрыгунья стрекоза всегда проигрывает в борьбе работяге муравью.

Без высокой нравственности и морали не один народ на земле не будет иметь успеха в своей демографии,а также и в политикоэкономической жизни.

Византия,которая в 5 веке имело население в 10-20 милионов человек,армию в один милион воинов,к 1453 году имело население в 30000-70000 человек и воинов не более 20000 человек.

Это должно быть хорошим уроком для всех аморальных людей.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1453: Турецкий вариант истории и... правды...
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 17:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
Цитата:
Аморальные византийцы сперва потеряли свою высокую демографию,а потом легли под кровожадными турками.Весь секрет успехов турков,они имели более высокую нравственность чем греки и армяне.Попрыгунья стрекоза всегда проигрывает в борьбе работяге муравью.

:!: :!: :!:

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1453: Турецкий вариант истории и... правды...
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 17:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
Цитата:
Византия,которая в 5 веке имело население в 10-20 милионов человек,армию в один милион воинов,к 1453 году имело население в 30000-70000 человек и воинов не более 20000 человек.

Это должно быть хорошим уроком для всех аморальных людей.

:!: :!: :!:

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1453: Турецкий вариант истории и... правды...
СообщениеДобавлено: 10 мар 2014, 10:03 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777 писал(а):
Весь секрет успехов турков,они имели более высокую нравственность чем греки и армяне.


Вы это серьезно???!!!

Цитата:
Византия,которая в 5 веке имело население в 10-20 милионов человек,армию в один милион воинов,


Сказки.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1453: Турецкий вариант истории и... правды...
СообщениеДобавлено: 10 мар 2014, 14:31 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Lion писал(а):
777sergey777 писал(а):
Весь секрет успехов турков,они имели более высокую нравственность чем греки и армяне.


Вы это серьезно???!!!

Цитата:
Византия,которая в 5 веке имело население в 10-20 милионов человек,армию в один милион воинов,


Сказки.


Это мои догадки.Высокая нравственность и мораль всегда плодится и развивается на этой планете.И не надо удивляться. .И сейчас турки по нравственности выше,чем греки и армяне.И поэтому у них экономический бум и демографический расцвет.Через лет 20 их будет 80 милинов.А сто лет назад их было всего 12-15 милионов человек.Если армяне и греки не поставят мораль и нравственность выше всего на свете,то они исчезнут,как шумеры,римляне или станут,как айсоры,копты чужаками на своих родных землях.

Всего на раннем этапе до 10 века в Византии было примерно 20-25 миллионов человек. Если учесть то, что население мира в это время составляло, по условным подсчетам, 360 миллионов человек то это не очень много.

http://www.osh.ru/pedia/history/east/bi ... -civ.shtml

Неужели вы считаете,что такая огромная страна имела всего 100000-400000 воинов силовиков???Великий Фавстос Бузанд прав,когда писал о многомилионых армий Ирана.Византия в те далёкие времена,так же имела милионную армию.Заводов,фобрик,гигантских корпораций в те времена не было.Поэтому идти воевать шло у мужчин был,самый верным способом не умереть с голоду.Воюйя,воины наёмники грабили,насильничали.В те времена это было престижнее,чем полуголодная жизнь раба,крестьянина,помощника ремесленика и т.д.

Просто,из милионной армии,многие не имели при себе дорогого вооружения,доспехов и т.д.Например,хороший боевой шлем в те времена стоил 3-10 коров,а меч и того больше.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1453: Турецкий вариант истории и... правды...
СообщениеДобавлено: 10 мар 2014, 14:37 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
К сожелению,некоторым национальные и патриотические эмоции закрывают глаза на многие причины падений их наций и народов.
Надо внимательно читать историков летописцев.У них все беды народа начинаются после нравопадения,сперва элиты нации,начальников,а затем подавляющей народной массы.

Прелюбодеяния,ложь,подлые интриги,сребрелюбие,похоть и любовь к роскоши становятся в народе модным и приятным делом.Имено,поэтому рухнули сперва Армения,затем Рим,а после Византия.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1453: Турецкий вариант истории и... правды...
СообщениеДобавлено: 10 мар 2014, 16:09 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777 джан, проблему численности воинов у разных государств изучаю не один год, уж лучше поверь на слово, a если есть желание обсудить численность армии Византии, давай продолжим здесь. A Павстоса просто неверно поняли, уж поверь.

Что касается турецкого "морального превосходства", то стоит только удивляться, что кровожадных потомков степных кочевников, которые практиковали янычарство, Вы ставит ставите выше потомков Платона и Аристотеля и Езника Кохбаци с Нарекаци...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1453: Турецкий вариант истории и... правды...
СообщениеДобавлено: 11 мар 2014, 00:02 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Lion писал(а):
777sergey777 джан, проблему численности воинов у разных государств изучаю не один год, уж лучше поверь на слово, a если есть желание обсудить численность армии Византии, давай продолжим здесь. A Павстоса просто неверно поняли, уж поверь.

Что касается турецкого "морального превосходства", то стоит только удивляться, что кровожадных потомков степных кочевников, которые практиковали янычарство, Вы ставит ставите выше потомков Платона и Аристотеля и Езника Кохбаци с Нарекаци...


Лион джан,а почему у вас Сасаниды – до 300.000 воинов,а монголы 1000000 воинов??Это не справедливо.Арийская империя сасанидов также имела милионую армию.Я в этом вопросе больше согласен с Фавстосом Бузандом,нежели с вами.

Бузанд пишет только правду,особено в численности армий.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1453: Турецкий вариант истории и... правды...
СообщениеДобавлено: 11 мар 2014, 00:29 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777 джан, дело не в справедливости, а в... фактах и в анализе :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 2   [ Сообщений: 26 ]
На страницу 1, 2  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB