Военно-исторический форум http://milhistory.listbb.ru/ |
|
1453: Турецкий вариант истории и... правды... http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=30&t=418 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Lion [ 26 янв 2013, 17:39 ] |
Заголовок сообщения: | 1453: Турецкий вариант истории и... правды... |
В общем, посмотрел я этот фильм, насилу осилил до конца, ведь ожидал-то чего-то выдающегося. А остались странные ощущения… Странно посмотреть фильм где зло побеждает добро, ведь по сути турки - оккупанты и захватчики. Позарились на маленькую, дряхлую Византию которая не представляла никакой угрозы для Османской империи. В свою очередь, "героический" штурм Константинополя напомнил кадры из "Властелин колец: Возвращение короля" где орки и гоблины штурмуют Минас-Тирит. К сожалению это не сказка а суровая реальность и, если Минас-Тирит устоял, то город Константина, центр православия был обречен. Штурм Константинополя скопирован в штурме Хельмовой Пади. Та же река протекающая под стеной и в этом месте турки вели подкоп, а орки взорвали мину. Та же калиточка , через которую византийцы, как и Гимли с Арагорном делали вылазки. Именно через эту калитку турки и ворвались в город. И император Константин был убит в бою у пролома , как и король Рохана ранен у этого пролома. В общем много общих деталей у этих штурмов. Фильм пропитан таким вот чувством неполноценности и ностальгией по временам, когда османы рулили миром. Если не комплекс неполноценности заставляет воспевать завоевательную войну и насилие, то что? Не будь этого комплекса создатели фильма констатировали бы в конце: война - она всяко разно жестока. Но тут война оправдана. Только аргументы в её пользу не убедительны. Во всяком случае для христианина. А ведь в фильме турки прям миротворцами стали, особенно когда они зашли в храм ну прям ни кого не тронули ну ну какие добрые турки??!! |
Автор: | Lion [ 26 янв 2013, 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1453: Турецкий вариант истории и... правды... |
Среди нынешних турков есть такие, кто ностальгирует по временам Османской империи. Сегодняшняя роль Турции в мире их не вполне устраивает. Некоторые даже не любят Мустафу Кемаля в т.ч. за то, что он провозгласил республику, которая должна стать европейской страной. По всей видимости среди этой категории населения присутствует и немалое число представителей турецкой политической элиты, тот же Эрдоган например. А ведь Эрдоган люто покритиковал “Великолепный век”, вот и немудрено, что всплыло в свет “1453” – фильм, который как раз очень подходит к политической конъюнктуре современной Турции. В этом ключе здесь можно найти все – скрытая, но безжалостная конфронтация султана (Эрдогана) с армией, бунт Караманоглы (курды) и тд, и тп. Фильм замечательный только для турецких патриотов и, может быть, для тех, кто не знает истории. Турки сняли патриотическую бредятину, со строгой идеологической линией. Это не фильм, а призыв к войне. Турецкое государство явно знает куда вкладывать деньги - на пропаганду. Весь фильм изобилует высказыванием "Священная война", "Мы идем по пути Аллаха", все показано однобоко (турки - душки, христиане - неверные уродцы), из императора сделали идиота и развратника, в фильме в наличии христианки - проститутки, а финальная сцена - это ЧТО-ТО, православные улыбаются, дети идут к убийцам на руки - ВРАНЬЕ. |
Автор: | Lion [ 26 янв 2013, 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1453: Турецкий вариант истории и... правды... |
Тем, кто будет смотреть важно знать ряд исторических фактов: - Наивно и смешно выглядит финальный эпизод фильма. Города, не пожелавшие сдаться отдавались Султаном на нещадное трехдневное разграбление со всеми вытекающими последствиями, и что в действительности происходило в храме св. Софии подробно описано у многих хронистов того времени. - Личность Мехмеда явно идеализирована. Мeхмед Фатих в действительности был чрезвычайно, маниакально жестоким: человеком. Однажды, чтобы найти слугу-вора, съевшего дыню, он приказал вспороть животы шестнадцати слугам. В другой раз, желая поразить итальянского художника, он приказал отсечь голову стоявшему рядом слуге, чтобы тут же продемонстрировать как в действительности выглядят судороги мышц. Кроме того, Мeхмед Фатих был бисексуалом: кроме женского гарема для него содержали гарем из мальчиков - невольников (туда, кстати, попал сын-красавец полководца Луки Нотара (персонаж есть в фильме) после падения Константинополя). А в финальной сцене добрый султан Мeхмед вовсе не кровавый завоеватель, нет - он "герой и спаситель", не только турецкого народа, но и православной веры и христиан в общем. Фильм как бы говорит - идите под наши знамена, мы сохраним вам вероисповедание и счастье будет вам великое! "Чудесный герой" Мeхмед, после уничтожения десяти тысяч греческих отцов, сыновей, братьев, пришел к греческим женщинам и детям в храм и подарил им право верить, которое они, оказывается чуть не потеряли, из-за злобных католиков (приславших подкрепление). Просто умилительно смотреть на улыбающихся султану, греческих стариков, женщин и детей, которых султанишка ограбил и лишил близких. Уж очень перегнули турки с этой сценой, попахивает идиотизмом, - Император Константин Драгаш был человеком весьма набожным, придерживался высоких нравов. Это отмечают практически все источники, т. к. его персона в этом смысле сильно контрастировала с имиджем его братьев-соправителей. Поэтому сцена в сауне, в бассейне весьма неправдоподобна, так же, как и прислуга из полуобнаженных девиц. Константин, император Византии, погиб мужественно, он действительно предпочел смерть, снял с себя регалии императора и сражался как обычный воин. Тело его погребли с соответственными почестями, но вот голову выставили на ипподроме. Об этом создатели фильма тоже скромно умолчали. Иначе это нарушало бы величие и великодушие главного героя сего фильма - Мехмеда Второго. - Взяли город турки по сути только в итоге огромного преимущества сил. Реальные силы били таковы – 320.000 армии турoк против 7.000 константинопольцев. Перевес 1:45. И впрямь, ведь число способных держать оружие защитников Города составляло всего 7.000. человек. Эта цифра была известна только императору и его личному секретарю (Г. Сфрандзи), собственно и выполнившему подсчет. Было решено сохранить это в тайне, чтобы не создавать паники. Султан Мeхмед вошел в Константинополь по бесчисленному количеству трупов своих воинов (их погибло ок. 30.000). А ведь Константинополь больше пал жертвой фатального, мистического невезения, а не силой и напором османов, уже практически выдохшихся (это и в фильме показано) и готовых отступить. Так, по одной из версий, отряд турок смог проникнуть за стены из-за незакрытой после вылазки защитников небольшой дверцы-калитки, обнаруженной турками случайно, но и этих смельчаков легко могли бы вытеснить, если бы не то самое ранение Джустиниани Лонго, положившее начало бегству его подчиненных, - На самом деле Константинополь убивали, грабили и насиловали 3 дня, а когда солдаты вошли в Св. Софию каждый хватал драгоценности, рубил иконы и выбирал лучшего раба для невольничьего рынка из тех, что прятались в святыне. - Урбан, который по ходу фильма бросает, типа, пока не падут стены Константинополя, нам (??!!! а он-то был венгром ??!!!) не будет покоя, бежит к туркам, по ходу плача. “Ох какие злые эти греки", на самом деле подался к Мехмеду из за банальной алчности и в итоге, наверно таки не получив свои денежки, был казнён Мехмедом после окончания всей компании. Вот так не повезло. Естественно, эти моменты в фильме старательно замазаны. - Турки сажали пленных греков на кол. Например, турки так поступили с командиром корабля, обстрел которого показан в фильме. Этот несчастный был посажен на кол. В фильме об этом не слова, - Медицинская служба в белых халатах умилило Нелишнее напомнить, что оно в этом виде появилось только столетия спустя. |
Автор: | Lion [ 26 янв 2013, 18:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1453: Турецкий вариант истории и... правды... |
...Ворвавшись в город, турки перебили остатки византийских войск, а затем стали истребить всех, кто встречался на их пути, не щадя ни стариков, ни женщин, ни детей. «В некоторых местах,- пишет Сфрандзи,- вследствие множества трупов совершенно не было видно земли». Три дня и три ночи длился грабеж Константинополя. Повсюду, на улицах и в домах, царили разбой и насилие. Особенно много жителей Константинополя было захвачено в плен в храме Святой Софии, куда они сбежались, надеясь на чудесное спасение в стенах почитаемой святыни. Но чуда не произошло, и турки, перерезав кучку защитников храма, ворвались в храм. Только через три дня Мехмед II приказал прекратить грабеж покоренного города и торжественно вступил в Константинополь под восторженные крики своих воинов. По легенде, в знак победы над «неверными» султан въехал на белом коне в храм Святой Софии, удивляясь необычайной красоте этого великолепного здания, и... повелел превратить его в мечеть. Кстати, про сюжетную линию "аля Троя" - особо весело смотреть на леди в доспехах среди полчища мусульман, ну как же без женщины героя. Уверен, это дело рук американцев, которые по видимому так же и советовали часть турецких полководцев сделать неграми, и обязательно включить гомосячьи сцены, что бы уж никого не обидеть. Что же до сюжетной линии "Александр", то здесь на лицо кровь и покалеченные люди в "госпитале" как здесь, после штурма, так и там, после разгрома Дария. В общем, фильм возможно и художественно снят не плохо: красиво, хорошая актерская игра главных героев, но... показан с одной стороны. Реальные исторические факты перемешаны с вымыслом, умолчанием и притягиванием этих самых фактов за уши. Собственно и сделан он был, скорее всего по турецкому госзаказу, ведь еще, кажется, в 2011 г. президент Турции сделал ряд важных публичных заявлений, которые рядом СМИ были расценены как желание Турции начать свою игру, возродить былое величие, славу и влияние Османской Империи... |
Автор: | Vagr [ 26 янв 2013, 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1453: Турецкий вариант истории и... правды... |
Верно сказано... Кстати, в фильме я с трудом различал, кто из них кто, это венецианец и Хасан - оба актера были очень похожи. |
Автор: | Lion [ 26 янв 2013, 18:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1453: Турецкий вариант истории и... правды... |
Вот, я тоже - в последней схватке Хасана и Джустианана я различал их... по колчуге. У Джустиниана оно кажется была желтой |
Автор: | 777sergey777 [ 09 мар 2014, 13:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1453: Турецкий вариант истории и... правды... |
Lion писал(а): В общем, посмотрел я этот фильм, насилу осилил до конца, ведь ожидал-то чего-то выдающегося. А остались странные ошущения… Странно посмотреть фильм где зло побеждает добро, ведь по сути турки - оккупанты и захватчики. Позарились на маленькую, дряхлую Византию которая не представляла никакой угрозы для Османской империи. В свою очередь, "героический" штурм Константинополя напомнил кадры из "Властелин колец: Возвращение короля" где орки и гоблины штурмуют Минас-Тирит. К сожалению это не сказка а суровая реальность и, если Минас-Тирит устоял, то город Константина, центр православия был обречен. Штурм Константинополя скопирован в штурме Хельмовой Пади. Та же река протекающая под стеной и в этом месте турки вели подкоп, а орки взорвали мину. Та же калиточка , через которую византийцы, как и Гимли с Арагорном делали вылазки. Именно через эту калитку турки и ворвались в город. И император Константин был убит в бою у пролома , как и король Рохана ранен у этого пролома. В общем много общих деталей у этих штурмов. Фильм пропитан таким вот чувством неполноценности и ностальгией по временам, когда османы рулили миром. Если не комплекс неполноценности заставляет воспевать завоевательную войну и насилие, то что? Не будь этого комплекса создатели фильма констатировали бы в конце: война - она всяко разно жестока. Но тут война оправдана. Только аргументы в её пользу не убедительны. Во всяком случае для христианина. А ведь в фильме турки прям миротворцами стали, особенно когда они зашли в храм ну прям ни кого не тронули ну ну какие добрые турки??!! Хороший пример жизни.Аморальные византийцы сперва потеряли свою высокую демографию,а потом легли под кровожадными турками.Весь секрет успехов турков,они имели более высокую нравственность чем греки и армяне.Попрыгунья стрекоза всегда проигрывает в борьбе работяге муравью. Без высокой нравственности и морали не один народ на земле не будет иметь успеха в своей демографии,а также и в политикоэкономической жизни. Византия,которая в 5 веке имело население в 10-20 милионов человек,армию в один милион воинов,к 1453 году имело население в 30000-70000 человек и воинов не более 20000 человек. Это должно быть хорошим уроком для всех аморальных людей. |
Автор: | Юстиниан [ 09 мар 2014, 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1453: Турецкий вариант истории и... правды... |
Цитата: Аморальные византийцы сперва потеряли свою высокую демографию,а потом легли под кровожадными турками.Весь секрет успехов турков,они имели более высокую нравственность чем греки и армяне.Попрыгунья стрекоза всегда проигрывает в борьбе работяге муравью. |
Автор: | Юстиниан [ 09 мар 2014, 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1453: Турецкий вариант истории и... правды... |
Цитата: Византия,которая в 5 веке имело население в 10-20 милионов человек,армию в один милион воинов,к 1453 году имело население в 30000-70000 человек и воинов не более 20000 человек. Это должно быть хорошим уроком для всех аморальных людей. |
Автор: | Lion [ 10 мар 2014, 10:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1453: Турецкий вариант истории и... правды... |
777sergey777 писал(а): Весь секрет успехов турков,они имели более высокую нравственность чем греки и армяне. Вы это серьезно???!!! Цитата: Византия,которая в 5 веке имело население в 10-20 милионов человек,армию в один милион воинов, Сказки. |
Автор: | 777sergey777 [ 10 мар 2014, 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1453: Турецкий вариант истории и... правды... |
Lion писал(а): 777sergey777 писал(а): Весь секрет успехов турков,они имели более высокую нравственность чем греки и армяне. Вы это серьезно???!!! Цитата: Византия,которая в 5 веке имело население в 10-20 милионов человек,армию в один милион воинов, Сказки. Это мои догадки.Высокая нравственность и мораль всегда плодится и развивается на этой планете.И не надо удивляться. .И сейчас турки по нравственности выше,чем греки и армяне.И поэтому у них экономический бум и демографический расцвет.Через лет 20 их будет 80 милинов.А сто лет назад их было всего 12-15 милионов человек.Если армяне и греки не поставят мораль и нравственность выше всего на свете,то они исчезнут,как шумеры,римляне или станут,как айсоры,копты чужаками на своих родных землях. Всего на раннем этапе до 10 века в Византии было примерно 20-25 миллионов человек. Если учесть то, что население мира в это время составляло, по условным подсчетам, 360 миллионов человек то это не очень много. http://www.osh.ru/pedia/history/east/bi ... -civ.shtml Неужели вы считаете,что такая огромная страна имела всего 100000-400000 воинов силовиков???Великий Фавстос Бузанд прав,когда писал о многомилионых армий Ирана.Византия в те далёкие времена,так же имела милионную армию.Заводов,фобрик,гигантских корпораций в те времена не было.Поэтому идти воевать шло у мужчин был,самый верным способом не умереть с голоду.Воюйя,воины наёмники грабили,насильничали.В те времена это было престижнее,чем полуголодная жизнь раба,крестьянина,помощника ремесленика и т.д. Просто,из милионной армии,многие не имели при себе дорогого вооружения,доспехов и т.д.Например,хороший боевой шлем в те времена стоил 3-10 коров,а меч и того больше. |
Автор: | 777sergey777 [ 10 мар 2014, 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1453: Турецкий вариант истории и... правды... |
К сожелению,некоторым национальные и патриотические эмоции закрывают глаза на многие причины падений их наций и народов. Надо внимательно читать историков летописцев.У них все беды народа начинаются после нравопадения,сперва элиты нации,начальников,а затем подавляющей народной массы. Прелюбодеяния,ложь,подлые интриги,сребрелюбие,похоть и любовь к роскоши становятся в народе модным и приятным делом.Имено,поэтому рухнули сперва Армения,затем Рим,а после Византия. |
Автор: | Lion [ 10 мар 2014, 16:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1453: Турецкий вариант истории и... правды... |
777sergey777 джан, проблему численности воинов у разных государств изучаю не один год, уж лучше поверь на слово, a если есть желание обсудить численность армии Византии, давай продолжим здесь. A Павстоса просто неверно поняли, уж поверь. Что касается турецкого "морального превосходства", то стоит только удивляться, что кровожадных потомков степных кочевников, которые практиковали янычарство, Вы ставит ставите выше потомков Платона и Аристотеля и Езника Кохбаци с Нарекаци... |
Автор: | 777sergey777 [ 11 мар 2014, 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1453: Турецкий вариант истории и... правды... |
Lion писал(а): 777sergey777 джан, проблему численности воинов у разных государств изучаю не один год, уж лучше поверь на слово, a если есть желание обсудить численность армии Византии, давай продолжим здесь. A Павстоса просто неверно поняли, уж поверь. Что касается турецкого "морального превосходства", то стоит только удивляться, что кровожадных потомков степных кочевников, которые практиковали янычарство, Вы ставит ставите выше потомков Платона и Аристотеля и Езника Кохбаци с Нарекаци... Лион джан,а почему у вас Сасаниды – до 300.000 воинов,а монголы 1000000 воинов??Это не справедливо.Арийская империя сасанидов также имела милионую армию.Я в этом вопросе больше согласен с Фавстосом Бузандом,нежели с вами. Бузанд пишет только правду,особено в численности армий. |
Автор: | Lion [ 11 мар 2014, 00:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1453: Турецкий вариант истории и... правды... |
777sergey777 джан, дело не в справедливости, а в... фактах и в анализе |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |