Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 24 сен 2017, 11:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 01:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8818
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Например?

Римская империя, Византия, Священная Римская империя, Халифат и т.д.
Цитата:
Не получилось у Вас...

А это потому, что сведений почти нету.
Цитата:
Доказательства где?

Я так полагаю. Кстати говоря, Артак Мовсисян тоже этого мнения. :)
Цитата:
Я такое там не встречал...

Долго говорить не буду, видно, что в это время армянское общество, по крайней мере крестьяне, были хорошо обеспеченными людьми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 13:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21682
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Цитата:
Например?

Римская империя, Византия, Священная Римская империя, Халифат и т.д.


То есть Византия, Священная Римская империя, Халифат и т.д. "В идеологически состоявшихся государствах такие люди не меняли погоду, потому что их легко ликвидировали, а в неидеологических государствах, скажем в той же Армении, таким людям удавалось разрушать государства." - Вы уверены?

Цитата:
Я так полагаю. Кстати говоря, Артак Мовсисян тоже этого мнения. :)


Артак имеет ввиду дофеодальную Армению.

Цитата:
Долго говорить не буду, видно, что в это время армянское общество, по крайней мере крестьяне, были хорошо обеспеченными людьми.


Да, но это не признак самодостаточности - что нужно, то и создаю!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Формационный поход к истории - слишком грубое обобщение. По-моему, формации присутствуют одна в другой как в матрешке. Какая сейчас формация? Допустим капиталистическая, но разве мало феодализма? А рабства разве тоже нет? Паспорта, прописка, налоговые декларации - это разве не элементы рабства? И работорговля присутствует, как и во времена Античности и Средневековья.
PS
Паспорта и прописка с таким же успехом относятся к феодализму, когда крепостным запрещалось без разрешения феодала переезжать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 17:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21682
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm, никто не говорит, что определенная формация на всей планете наступает одновременно, в разных частях планеты бывают разные формации...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2015, 12:03
Сообщений: 15
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Британский социалист Бен Глиники возмущен тем, что увидел минувшим летом на Хайгейтском кладбище в Лондоне. Сторонник международной социалистической революции выяснил, что за вход на могилу немецкого философа Карла Маркса, чьи теории звучали как похоронный звон для идеи частной собственности, установлена плата.

Полюбоваться на каменный бюст родоначальника марксизма можно за четыре фунта стерлингов (около 400 рублей), сообщает The Wall Street Journal. "Это отвратительно, - убежден Глинике. - Капиталист согласится на любую насмешку или безвкусицу, если он думает, что может заработать на этом".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015, 09:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21682
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну, Маркс это как памятник искусства...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8818
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
То есть Византия, Священная Римская империя, Халифат и т.д. "В идеологически состоявшихся государствах такие люди не меняли погоду, потому что их легко ликвидировали, а в неидеологических государствах, скажем в той же Армении, таким людям удавалось разрушать государства." - Вы уверены?

А почему бы нет?
Цитата:
Артак имеет ввиду дофеодальную Армению.

Не, не, Артак говорил о Шаапиванском жохове.
Цитата:
Да, но это не признак самодостаточности - что нужно, то и создаю!

А во время феодализма было иначе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 17:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21682
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
А почему бы нет?


Да просто - указанные Вами государство сами были разрушены феодализмом!

Цитата:
Не, не, Артак говорил о Шаапиванском жохове.


А кто?

Цитата:
А во время феодализма было иначе?


В время феодализм в многом была закрытая экономика - что нужно, то и создаем!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8818
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Да просто - указанные Вами государство сами были разрушены феодализмом!

Не феодализмом, а истощение идеологии. ;)
Цитата:
А кто?

Не понял вопрос.
Цитата:
В время феодализм в многом была закрытая экономика - что нужно, то и создаем!

Ну в то время тоже была такая экономика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 10:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21682
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Не феодализмом, а истощение идеологии. ;)


Экономика определяет идеологию!

Цитата:
Не понял вопрос.


Кто писал о Шахапиване, в контексте Ваших слов?

Цитата:
Ну в то время тоже была такая экономика.


При Элленизме?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8818
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Экономика определяет идеологию!

Нет, экономические изменения всего лишь создают причину для изменения некой части главной идеологии при этом незатронутым остаётся основа идеологии. Хотя, если более углубиться, то можно прийти к выводу, что идеологические изменения, скажем появление христианства в Римской империи, меняли экономическую жизнь государства, в этом примере рабовладельческое римское общество совершила переход к феодальному.
Цитата:
Кто писал о Шахапиване, в контексте Ваших слов?

Артак Мовсисян.
Цитата:
При Элленизме?

Ещё раньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 11:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21682
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Цитата:
Экономика определяет идеологию!

Нет, экономические изменения всего лишь создают причину для изменения некой части главной идеологии при этом незатронутым остаётся основа идеологии. Хотя, если более углубиться, то можно прийти к выводу, что идеологические изменения, скажем появление христианства в Римской империи, меняли экономическую жизнь государства, в этом примере рабовладельческое римское общество совершила переход к феодальному.


Нет, все совсем на оборот - у человека и в итоге у общества есть физические потребности и они определяют экономику, что и создает идеологию!

Цитата:
Цитата:
Кто писал о Шахапиване, в контексте Ваших слов?

Артак Мовсисян.


Вот и говорю - Артак не имел ввиду феодальную эпоху!

Цитата:
Ещё раньше.


История этого не подтверждает :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion, Вы абсолютизируете теорию общественно-экономических формаций, которую придумали в свое время только для оболвания людей, чтобы те думали буд-то бы история идет своим чередом и развивается помимо воли человека. Но это ложь.

Так же в то же время, в 19 веке, начали изобретать и экономические законы, чтобы заставить людей поверить, что порождаемая капиталистической экономикой несправедливость не есть следствие жадности кучки олигархов, а санкционирована некими обезличенными надчеловеческими экономическими законами.

Но человек не слепая марионетка законов исторического развития и законов экономики. Человек сам творит эти законы. Это если в двух словах.

Интересную тему Вы затронули вместе с Воин301. Постараюсь поймать вдохновение и что-нибудь написать по этой теме. Надеюсь, Ваш ответ, Lion, вдохновит и подвигнет меня на качественный и развернытый тезис :) ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 14:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21682
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm, наверно знаете, что уже заканчиваю работу над моей Летописью - то, что планировал, потянет максимум до конца года, на мелкие технические вопросы оставлю еще пара месяцев, а потом...

Знаете, как-то смутно все пока у меня в голове, но так и руки чешутся посидеть и писать этно-социальную историю Европы, Ближнего и Среднего Востока. У меня все еще на уровне нюха, еще все требует систематизации и обоснованности, но то, что из микса "марксизм-Гумильев-Акопян" что-то должно получится, думаю факт.

В самом общем плане, в общем виде у меня в основе концепции лежит - теорию общественно-экономических формаций с серьезной поправкой на "движение масс" и климат с географией...

Посмотрим что получится ;)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8818
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Нет, все совсем на оборот - у человека и в итоге у общества есть физические потребности и они определяют экономику, что и создает идеологию!

Христианство и ислам отлично ограничили физическое потребление масс...
Цитата:
Вот и говорю - Артак не имел ввиду феодальную эпоху!

Как же не имел ввиду?
Цитата:
История этого не подтверждает :)

Я думаю иначе. :roll:
bzntm писал(а):
Lion, Вы абсолютизируете теорию общественно-экономических формаций, которую придумали в свое время только для оболвания людей, чтобы те думали буд-то бы история идет своим чередом и развивается помимо воли человека. Но это ложь.

:!: :!: :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB