Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 13 дек 2017, 08:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 18:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22387
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Христианство и ислам отлично ограничили физическое потребление масс...


Питались ограничить, но не ограничили :)

Цитата:
Как же не имел ввиду?


Насколько я знаком с его тезисами в этом вопросе, он акцентируется на раннем этапе, Аратта.

Цитата:
Я думаю иначе. :roll:


Как хотите :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8818
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Питались ограничить, но не ограничили :)

Но сумели же на кое-какое время ограничить?
Цитата:
Насколько я знаком с его тезисами в этом вопросе, он акцентируется на раннем этапе, Аратта.

Не, я сейчас не припомню где это прочёл, но точно речь шла о средневековом Армении.
Цитата:
Как хотите :)

Над этим ещё придётся подумать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 09:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22387
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Но сумели же на кое-какое время ограничить?


Это идеал, к которому стремились, при том, обратите внимание, опять с позиции интересов правящего класса.

Цитата:
Не, я сейчас не припомню где это прочёл, но точно речь шла о средневековом Армении.


В лучшем случае - в раннесредневековой Армении.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8818
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Это идеал, к которому стремились, при том, обратите внимание, опять с позиции интересов правящего класса.

Ну и во время СССР снова же идеологией ограничили экономику. Не так ли?
Цитата:
В лучшем случае - в раннесредневековой Армении.

Речь о Шаапиванском собрании 444г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 19:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22387
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Ну и во время СССР снова же идеологией ограничили экономику. Не так ли?


Стремились ограничить, однако обьективное развитие взяло свою и... СССР в итоге нет.

Цитата:
Речь о Шаапиванском собрании 444г.


Это вряд ли - собрание 356 года, возможно...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 00:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Капитал" Маркса к сожалению не читал, но в одном Марксу нужно отдать должное, а именно за постановку проблемы о взаимосвязи между производственными отношениями (технологиями) и отношениями общественными. Прогресс в технологиях НАЛИЦО, но прогресса в общественных отношениях НОЛЬ.

Из века в век, при любом способе производстве и смене одной "прогрессивной " формации другой "прогрессивной" формацией воспроизводится одна и та же модель общественного управления, когда 2 % населения господствуют над 98%.

Феодализм ли рабовладение ли, или капитализм - все те же 2% господствуют, а остальные 98% весь световой день пашут в поте лица. Ничего не меняется от смены каменного топора на современные станки управлемые суперкомпьютерами - человек в масее своей (98%) - РАБ.

И вот дедушка Маркс, но , наверное, когда он это осознал еще был не дедушкой, что прогресс в развитии производственных отношений должен привести к прогрессу в сфере общественных отношений и прежде всего в вопросе власти. Но, Маркс ошибся, придумав теорию классов. Да не важно, происходит ли смена одних классов на другие при смене общественно-экономических формаций, если все-равно воспроизводится одна и та же цивилизационная модель, когда 2% господствуют над 98%.

Плевать, что рабовладельцев сменили феодалы, а тех в свою очередь буржуа и капиталисты. Меняется только вывеска того, как будут именовать эти господствующие 2%. Но разве этим 98% не по-барабану господствует ли над ним феодал или капиталист, или пролетарий наконец.

Маркс придумал коммунизм как следующую за капитализмаом прогрессивную стадию общественного развития. Но из капитализма с необходимостью никак не вытекает коммунизм. По-марксовой теории выходит так, что вообще ничего не надо делать, а только ждать, когда коммунизм сам вытеснит капитализм и наступит рай на земле. Но увы... Нынешняя Цивилизация есть паразитическая и она несмотря на развитие технологий при любом уровне развития производственных отношений будет воспроизводить одну и ту же паразитическую модель господства ментшинства 2% над большинством 98%.

И никакого равзития человеческой цивилизации не произошло, если не считать за таковое смену ямы в земле на унитаз в сортире. Из века в век ныне существующая на земле Цивилизация в сфере общественных отношений развивает только технологии властвования, а люди меж тем содержатся в условиях блокирования возможностей для их индивидуального развития.

Не решен главный цивилизационный вопрос по высводбождению творческого потенциала чеовечества и предоставления человека самому себе ни о каком существовании Цивилизации на планете Земля и речи нет и никакго развити нет и не будет.

Смысл Цивилизации в том, чтобы разгрузить человека от забот и предоставить его самому себе. Но смысл нашей существующией Псевдо-Цивилизации в том, чтобы загрузить человека непосильной и бессмысленной работой, погрузив его в заблуждения в отношении самого себя.

Так что да, Маркс конечно был велик, что подметил, что прогресс в сфере производственных отношений почему-то не приводит к прогрессу в отношении общественного устройства. Но пути решения этих проблем через диктатуру пролетариата оказались несостоятельными. Это, скорее всего потому что Маркс и марксисты пытались осуществить свой переход к коммунизму в рамках старой паразитической цивилизационной модели, используя ее общественные институты - институты власти, которые обсели представители т.зв прогрессивного класса пролетариев. Но не решив проблему ВЛАСТИ нельзя скакнуть в коммунизм.

Короче, Маркс да - велик. Подметил банальную вещь, что человек может быть свободен и к этой свободе человека ведет прогресс в сере производственных отношений, но почему-то где-то этот прогресс общественный несмотря на прогресс в технологиях пробуксовывает... А почему пробуксовывает, вот тут Маркс то ли запутался, придумав пролетариев, то ли сознательно наврал, то ли еще что.

ЗЫ
Как всегда не получилось сказать то, что задумывалось. Но если честно, то не все и хотелось приоткрывать заранее. Но, если кому интересно, можем заняться уточнениями плавно переходящими в выяснение отношений :) ;) (шютка)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 00:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8818
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Воин301 писал(а):
Ну и во время СССР снова же идеологией ограничили экономику. Не так ли?


Стремились ограничить, однако обьективное развитие взяло свою и... СССР в итоге нет.

Цитата:
Речь о Шаапиванском собрании 444г.


Это вряд ли - собрание 356 года, возможно...

Развалился по другой причине, не думаю, что это имеет связь с предметом нашего обсуждения.
Не, не, точно речь о собрании 444г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 13:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22387
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
СССР была развалена по прежде всего экономическим причинам :) А что относительно 444, нам что известно об участие шинаканов там?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8818
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
СССР развалился прежде всего по вине их же идеологии и по вине личностей, экономика же в этом играла далеко не главную роль.

Ничего не известно, р них нету никаких упоминаний... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 20:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22387
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Именно экономика, брат, оно лежит в основе очень многого!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Народ, вы что :shock: :?: СССР не развалился - это был плановый демонтаж. А вот демонтаж у этих демонтаторов пошел вкривь и вкос - т.е. развалилился, а не пошел так как планировался. Учите матчасть :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8818
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А я уже предлагал подключить к нашей беседе одного специалиста по развалу СССР. :) Спасибо Вам bzntm, выручили. :) Я тоже такого мнения, но вот со мной не соглашаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 22:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22387
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Давайте про СССР продолжим с соседней теме, ок?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Давайте про СССР вообще не будем :) ;)
Странно, что никому не интересен марксовский парадокс: развитие производственных отношений (технологий) не ведет к развитию отношений общественных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 00:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22387
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Маркс такое говорил? Кажется все наоборот!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB