Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 7   [ Сообщений: 92 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тондракяны: Они верили в Бога... по своему
СообщениеДобавлено: 21 окт 2015, 18:28 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
К сожалению обоснованнее марксистов в плане объяснении исторических развитии мало встречал или почти не встречал...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тондракяны: Они верили в Бога... по своему
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 17:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Lion писал(а):
К сожалению обоснованнее марксистов в плане объяснении исторических развитии мало встречал или почти не встречал...

ИМХО это синтетическая теория, а подход чисто материалистический.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тондракяны: Они верили в Бога... по своему
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 18:20 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
В этом в многом беда марксистов, но, если избавится от этого, то все вполне себе нечего :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тондракяны: Они верили в Бога... по своему
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 18:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Lion писал(а):
В этом в многом беда марксистов, но, если избавится от этого, то все вполне себе нечего :)

И Вы активно применяете эти синтетические-материалистические теории и формулировки там, где они не подходят...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 24 окт 2015, 14:18 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
А вы уверены, что не подходит?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 24 окт 2015, 17:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Вы любите ссылаться на феодализм, как будто если бы вместо церкви осталось армянское жречество, оно тоже разрушала бы армянское царство, не понимая, что во время армянского жречество в Армении был культ царя и царства, а во время христианства в Армении появился культ церкви, Христа и Израиля.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 24 окт 2015, 21:04 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Именно так, Воин джан - общественная формация определяет идеологию. Культ царя в Армении был в такие времена, когда существовали централизованные государства, формация поменялась, идеология - тоже. Если каким-то чудом было бы так, как Вы говорите, то жречество было бы чем то на подобие церковников, хотя еще вероятнее, что они, как у персов, просто бы не пережили все это под напором христианства и ислама...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 13:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Нет Lion джан, идеология определяет общественный строй, а не наоборот.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 18:43 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Выступлю в роли арбитра, хотя все же мне кажется, что правды больше на стороне позиции представляемой Воином301.
Имхо, в истории в равной степени действуют оба принципа, и материалистический формационный, и идеологический. Когда общественная формация загибается, то это еще не гарантия того, что автоматически совершится переход на следующую ообщественно-экономическую формацию. Сознание человечества в лице наиболее активного, скажем так КЛАССА, должно отреагировать и совершить определенные действия, чтобы осуществить переход с одной формации (устаревшей) на новую, вызревающую в недрах старой.

Т.е. без участия человека (сознания) ничто не может перейти в новое качество: изменения могут накапливатьтся количественно, но только человек своей активной исторической позицией позволяет этим количественным изменением перерасти в качественные. Человек движет историю. Вот, например, почему IV-V вв. не произошло перехода с рабовладельческой на капиталистическую формации, а произошел откат в так званое Темновековье и феодализм. Имхо, рабовладельческий строй был самым что ни на есть капиталистическим, а называется рабовладельческим только с "легкой" руки марксистов. Но это другой вопрос.

Итак, человек движет историю своими руками (сознанием) и без сознательного участия человека никаких изменений в общественно-экономическом устройстве не произойдет - все так и будет стагнировать и гнить.

Имхо, складывается впечатление, что человек и нужен только до того момента истории, пока не будет создан искусственный интеллект, который может быть загружен на любые неорганические носители - это т.зв обратный эволюционный реверс, когда из неорганики возникает разумная органика, а потом в свою очередь из нее возникает разумная неорганика.

Человечество уже находится на стадии развития, когда не ему служит техника, а человек обслуживает технику. Не ровен тот час, когда незаметно для себя мы превратимся в технический персонал для разумных машин, а после и вовсе будем списаны в утиль.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 20:45 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Воин301 писал(а):
Нет Lion джан, идеология определяет общественный строй, а не наоборот.


Воин джан, у каждого человека есть свои материальные потребности, для удовлетворения которых человек многое делает. Так и с группой людей, с народом, с обществом. В итоге, объективное развитие технических средств, в итоге экономики, приводит к тому, что человек и Ко самим разным способом должен обеспечить свои потребности в самых разных условиях. И наконец, в итоге всего этого, появляется идеология, которая обосновывает, почему все именно так, а не по другому. На деле все "пленники условии", но идеология как бы оправдывает и обосновывает все это.

Ну как, bzntm?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 21:16 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Никак, Lion, потому что Вы сами написали, что человек и Ко самим разным способом должен обеспечить свои потребности !!! А что в основе потребностей - не идеология ли?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 21:55 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
В основе потребностей человека, увы, физические потребности, есть пить, заниматься сексом и тд, и тп...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 22:23 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Предполагал такой ответ с Вашей стороны, Lion. Увы, но даже физические потребности не могут быть реализованы в обход сознания человека. Реализацией потребностей как раз и занимается СОЗНАНИЕ.

И кроме физических потребностей у человека имеются еще и не физические, т.зв. духовные, или потребность в банальной безопасности и уверенности в завтрашнем дне...

Lion, я не отрицаю, чтоб бывают ситуации, когда идеология идет в услужении у "барыг" при власти. Но это и не чистая идеология, а скорее политтехнология.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 00:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
bzntm писал(а):
Выступлю в роли арбитра, хотя все же мне кажется, что правды больше на стороне позиции представляемой Воином301.

Спасибо.

Согласен, что нужен сбалансированный подход. Попробуем быть максимально сбалансированными.
Итак. В государстве Х происходят какие-то процессы, которые ведут за собой новые перемены. Предположим, что государство Х находится в скрещении торговых путей. При возможности долгой и безопасной жизни этого государства и при условии использования торговых возможностей этого государства - торговля, и всё связанное с торговлей, - увеличится. Развитие торговли приведёт к переходу от феодального строя общества к капиталистическому.
Это социальная сторона вопроса. Это когда социальные явления влияют на будущее государство, но переход от феодализма к капитализму означает в первую очередь переход от феодального мышления, к капиталистическому.
Вывод: социальные процессы протекают незаметно и когда они становятся заметными появляется потребность в создании конкретной идеологии и мышления.
Сейчас Армения является капиталистической страной, но на мой взгляд Армения сейчас неофеодальная страна, т.к. среди граждан Армении преобладает феодальное мышление, а не капиталистическое, поэтому в Армении капитализм реализуется не полностью. Думаю такая же ситуация во многих других постсоветских государствах, особенно в Азербайджане.

Вернёмся к теме. Когда феодализма уже не избежать и когда феодальное сознание среди феодалов уже сформулировалась остаётся только одно - смериться с этим и внести некоторые корректировки в это мышление, что, собственно говоря, было сделано в Сасанидской империи.
Скажем так, феодальное мышление может быть и среди царей, это когда каждый отпрыск царского рода борется за завладение короны, царства или некоторой части этого государства.
Когда Парфянскую империю терзали подобные войны - на смену им пришли Сасаниды, которым тоже не удавалось обходит братоубийские войны ради царской короны, но в их империи феодалы насколько бы не были сильными - они всё равно полностью подчинялись своему шаху, а если вспомним историю, в отличии от тех же феодалов Парфянской империи.
Причина тому не только в количестве армии шахи и больших размеров Персии, а идеологии, религии, которую реформировали и потом активно защищали Сасаниды. Такая же идеология, может и лучше, была в "Доме Армянского Царя", т.е. в Большом Айке. Защитниками этой идеологии был в первую очередь, как не сложно догадаться, царь, потом его самые преданные люди или нахарарские дома, но особое место в этом вопросе занимало армянское жречество, которая, как и в дальнейшем ААЦ, состояла из конкретных родов, которые всегда наследовали разные жреческие посты, как это было с родом Лусаворича, чьи потомки наследовали друг у друга престол католикоса. Самые сильные роды, как в раннем средневековье, владели самыми высокими должностями.

Феодализм в Армении возник(точнее, получил большое распространение), если не в I в. н.э.(возможно и то раньше), то не позже II в. н.э., так как в конце III века и IV века мы видим развитый феодальный строй, но до принятия христианства, а если точнее - до Аршака II, - армянские нахарары никогда не восставали против царя и против государственности! После принятия христианства Армения перестала быть независимой страной, т.к. Всемирная Церковь, частью которой являлась и ААЦ, вообще-то были за соединения всех христианских стран. Вообщем, в этом не будем углубляться, лишь скажу, чтобы потом не возникли никакие недопония по этому вопросу, - Армянский Престол угробил не христианство, а ААЦ, армянских феодалов развратил не христианство. Армяне и армянские нахарары не знали, что такое оставлять своё землю, свою родину, и уходить в чужие страны для более благополучной жизни, возможно и по причине того, что за такие поступки они и их род мог дорого поплатиться, а после 301г. сперва начали готовить восстание против собственного царства, а потом, разрушив свой дом, с мышлением слабого человека - покидали свои дома в поисках более хорошей жизни.

P.S. Исключения всегда бывают.


Заключение: проблема была не в феодальном укладе государства, в этом случаи Армении, а в идеологии и мышлении, которым обладали эти феодалы и которое было сформулировано после уничтожения армянской веры/идеологии. Тот же феодальный строй был в Сасанидской, Византийской, Российской империи, во многих других странах, но именно от этого эти государства не разрушались, но почему-то от этого Армения разрушилась.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркс и марксисты: Исторический реализм или...
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 00:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Lion писал(а):
Воин301 писал(а):
Нет Lion джан, идеология определяет общественный строй, а не наоборот.


Воин джан, у каждого человека есть свои материальные потребности, для удовлетворения которых человек многое делает. Так и с группой людей, с народом, с обществом. В итоге, объективное развитие технических средств, в итоге экономики, приводит к тому, что человек и Ко самим разным способом должен обеспечить свои потребности в самых разных условиях. И наконец, в итоге всего этого, появляется идеология, которая обосновывает, почему все именно так, а не по другому. На деле все "пленники условии", но идеология как бы оправдывает и обосновывает все это.

Ну как, bzntm?

Выполнить всё это без соответствующего мышления невозможно, читайте чуть выше.
bzntm писал(а):
Никак, Lion, потому что Вы сами написали, что человек и Ко самим разным способом должен обеспечить свои потребности !!! А что в основе потребностей - не идеология ли?

Точно!
Lion писал(а):
В основе потребностей человека, увы, физические потребности, есть пить, заниматься сексом и тд, и тп...

Любое потребление можно ограничить идеей. Во время говения люди не едят то, что не разрешается есть в это время; если нужно резко сбросить вес человек перестают пить и есть; заниматься сексом с каждой не разрешается и т.д. и т.п. Лгать, воровать, убивать тоже человеческое потребность, но и это не разрешается, потому что в людях внедрено такое мышление, вот если бы в феодальной Армении ААЦ внедряла куль царя и царства, то не было всего, что было.
Валить всё на ААЦ нельзя, главным виновником так или иначе является сам царь и главные лица царства, но пусть сейчас оценивают влияние ААЦ на армянскую нацию объективно, а не сквозь розовых очков.
bzntm писал(а):
Увы, но даже физические потребности не могут быть реализованы в обход сознания человека. Реализацией потребностей как раз и занимается СОЗНАНИЕ.

Верно! Если кто-то и увидит незащищённого богатого человека, то он не должен убить или украсть у него кое-что(в идеале), потому что так сказано, несмотря на то, что денег никогда мало не бывает, а от наказания можно и избежать.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 7   [ Сообщений: 92 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB