Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 7   [ Сообщений: 103 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 20:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Византийская "коммунистическая" политическая мысль или "христианский социализм" ("христианский коммунизм") монаха Агапита VI век н.э.

В чем особенность христианской политической мысли Византии?
Необходимо в качестве примера привести представление о всемирном государстве как некоей политической надстройке над своего рода союзной организацией «партикулярных» национально-этнических государств (Михаил Ритор), теорию договорного происхождения государства (Иоанн Филопон); далее – нравственное достоинство представителя власти (прежде всего главы государства) как условие его прав на занятие государственного поста; идеал самоограничения власти главы государства и вообще «сдержек» произволу власти; представление о продажности государственных должностей как тяжелом бремени, которое ложится на плечи граждан и как бы узаконивает взяточничество (гл. 43 «Наставительных глав» Василия I Македонянина); осознание некоторыми византийскими мыслителями классовой структуры общества (Фома Магистр особо выделяет даже рабочий класс как носителя наемного труда) и классовой идеологии, предусматривавшей нравственную ответственность богатых в отношении нуждающихся. Фома Магистр, прямо указывает на несправедливость того, что одни имеют возможность не работать и только наслаждаться жизнью, другие же вынуждены нести тяжкий труд, и их ещё лишают того, что ими заработано. Но, делая ставку на качественное (нравственное) преображение личности, а не на государство, он не скатывается в христианский социализм, а остаётся в рамках христианского персонализма.
Агапит же предлагал радикальное решение социального вопроса путём вмешательства государственной власти, принудительного перераспределения богатства (общего достояния) и установления полного имущественного равенства (христианский социализм).
Не менее злободневным является требование Кекавмена (представитель византийского христианского персонализма), во избежание профанации государственной службы, не давать чины и должности актёрам и тому подобным «зазорным людям» (актёров, он считает, надо награждать деньгами, но никак не чинами).
Не менее актуальным является убедительное мнение Фомы Магистра: служба в военных рядах имеет для молодёжи воспитательное значение и является обязанностью каждого гражданина, в том числе и молодых людей, посвятивших себя науке; ждать же от наёмника (как, впрочем, и от выходца из беднейших слоёв населения) нечего, ибо ему нечего защищать и нечего терять.
На вышеизложенном фоне становиться понятным, почему в Византии господствовали в равной степени (в зависимости от политических обстоятельств) четыре типа легитимности политической власти. Обозначим их степень доминирования:
1) харизматический (персональный) – власть основывается на вере масс в исключительные качества, особые способности политического лидера (вождя от Бога, обладающего чудесным даром), на личном авторитете правителя
2) традиционный – власть признается оправданной в силу укорененных обычаев, традиций, привычки повиноваться, веры в непоколебимость и священность издревле существующих порядков;
3) идеологический – власть признаётся обоснованной в силу внутренней убеждённости или веры в правильности тех идеологических ценностей, которые ею провозглашены;
4) рациональный – власть узаконена установленными демократическим путем и признанными нормами права, основана на подчинении не личности руководителя, а законам, в рамках которых избираются и действуют представители власти и т.д.
В Византии доминировали все типы, но на первом плане были все-таки первые два типа – харизматический (персональный) и традиционный. Доминирование этих типов легитимности отображает этнопсихологические особенности гражданина Византии, что в свою очередь предопределяет политическую систему данного государства. Отсюда политический антропоцентризм и христианский персонализм, но в то же время автократическая демократия и особое внимание нравственным качествам главы государства (в более широком смысле политического руководителя).
Данные типы легитимности византийской политической власти являются идеальными, они не существовали в «чистом виде». В конкретно-исторических условиях Византии эти типы переплетались при доминировании одного из них. За всё время существования Византии предметом постоянной озабоченности правящих групп являлась легитимация своей власти и политики, т.е. обеспечение их признания и одобрения со стороны подвластных. Чтобы добиться усиления поддержки массами, они стремились воздействовать на сознание людей всеми средствами – духовно-идеологическими, образовательными, правовыми, нравственными, эмоционально-психологическими. Вот почему большинство византийских интеллектуалов было озабочено именно легитимностью власти, чему и уделяли всё своё «политологическое» внимание. Более того, идейно-политический прагматизм византийских мыслителей выражался в чётком осознании того, что наилучшая форма правления – это демократическая монархия во главе с Василевсом (президентом-монархом). Следовательно, нет необходимости придумывать или рассматривать иную модель правления, а значит, и переходить к ней, а надо лишь придерживаться совершенной формы правления и в зависимости от политических обстоятельств её корректировать и совершенствовать (развивать).
Поэтому для определения византийской формы государственного правления Энгельсу пришлось бы прибавить новую категорию к своему списку общественных строев, а именно «республиканско-монархическую». Данная модель была обозначена византийским политологом Григорием Назианзиным (330-390), а именно принцип наследования высшей власти, выбор государя через соправительство и решение сената, позже добавился пункт о патриархе как судье между аристократией и Василевсом. Поэтому в Византии были политики, которые для прихода к власти использовали первый принцип, а были, которые использовали второй принцип, но что важно так это то, что всё было в рамках закона и господствовавшей в Византии неписаной конституции. Таким образом, можем отметить, что византийская модель государственного правления по многим параметрам напоминает современный британо-американский вариант, как их единую первооснову.
В завершение необходимо отметить немаловажную деталь византийской действительности, а именно: в Византии отношения между политико-философскими идеями и политико-социальной обстановкой были довольно сложны и не всегда одинаковы. Иногда идеи изменялись вместе с обстановкой, иногда между ними нельзя было найти никакой связи; иной раз идеи подстраивались под обстановку, а иной раз, наоборот, обстановку стремились подвести под идеи. Философия то оправдывала действительность, то выступала против нее с протестом. Поэтому в случае с византийской политологией следует провести чёткое разграничительное определение теории и практики.
Поэтому, отвечая на поставленный вопрос в самом начале, в чем особенность христианской политической мысли Византии, можно однозначно ответить, исходя из современной шкалы политических теорий. Её особенность в творческом синтезе "христианского" и "коммунистического".

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 20:39 

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 2198
Юстиниан писал(а):
Арутюнян Эдуард писал(а):
Только Греция наследник Византии, ну когда греки вернут Константинополь, тогда может быть воссоздание , нет вернее Греция станет размером с Византийскую империю, в ее поздних границах . То есть собственно Греция, острова Эгейского моря, Кипр, турецкая Фракии(Румелия), западная Малая Азия. Но думаю греки обойдутся без социализма, социализм с его идеалами хилиазма мало совместим с христианством.
Юстиниан вы просто потомок армян-ромеев, потому вы как то пытаетесь втиснуть все армянство в свои честно говоря не византийские идеалы, да хоть и византийские. Зачем армянам входить в состав Греции, если у армян своя страна. Включите логику.

греки ничего уже не вернут. Константинополь вообще будет переименован в Бюзандакан. Что касается социализма и христианства, то вам всем надо знать, что такое социализм до того как вы все о нем узнали. напоминаю, что Византия была раньше, чем все ваши новые представления о социализме. основоположником византийского социализма является монах Агапит VI век н.э. Именно он влиял на Юстиниана, благодаря его влиянию удалось построить то, что не имело никакой финансовой выгоды и служит народу византийскому (армянам-ромеям) до сих пор - Храм hАйа-Софии.
Я не просто потомок армян-ромеев, и не поэтому я пытаетюсь втиснуть все армянство в свои исконно византийские идеалы (для этого надо знать Византию и не по фальшивым представлениям), а потому, что это единственный вселенский пример самореализации армян именно как армян и к тому же христиан. Поэтому не Армения должна будет войти в состав Греции, а Греция, Италии и Балканы в состав Армении. Вот именно такую логику включите у себя в голове.

Я в данном случае , относительно вернут, имею ввиду пророчества греческих святых Космы Этолийского и Паисия Святогорца, их пророчества отличаются большой точностью особенно Св. Космы который жил в 18 веке но предрек появление телевизора, видеомагнитафона, авиации, поездов , автомобилей, мотоциклов, спутников, первую и вторую мировую войну, освобождение Греции от турок, урбанизацию, можете взять и почитать, большинство его пророчеств касается 20 века. Относительно его пророчеств о турках, то турки как народ исчезнут, они будут истреблены и изгнаны из Малой Азии притом не греками, а каким то другим народом в военной форме которых будет красный цвет "красные мундиры ", в его пророчествах, и относительно вернут, я имел ввиду его пророчества, человек который не ошибся ни в одном пророчестве, думаю не ошибается и относительно будущего тотального истребления турок, как возмездия Божье за нераскаенные злодеяния турецкого народа. Храм Haya -Sophia ? Вообще то по греческий Агиа София(Святая София), храм Премудрости Божьей, от слова Агион-святость. Думаю я не плохо знаю историю Византии, и социализм мало совместим с этим государством, особенно идеологический. "Поэтому не Армения должна будет войти в состав Греции, а Греция, Италии и Балканы в состав Армении. "-эта ваша реплика как комедия, все это войдет в состав Армении когда рак на горе свистнет, а раки не свестят и по горам не лазят. Византия не являлась примером самореализации армян, несмотря на то что армяне были гармоничной и успешной частью этого государства, но это государства было не армянским, можно говорить лишь о самореализации армян на индивидуальном уровне, а не как народа. Самореализация армянского народа может быть только в армянском государстве, а Византия являлась античным наднациональным государством то есть Неа-Рома(как говорили Византийцы), Официальное самоназвание Византии, это Василэа Ромайон(Римское царство , по греческий) или Регнум Романум(римская держава по латыни), Империи Романорум, Римская империя это и есть Византия. Армяне составляли влиятельную и успешную часть этого государства, но Византия никак не была армянским государством.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 14 июл 2018, 21:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Юстиниан писал(а):
Какое такое рабство? Рабами официально были только "варвары", попавшие в плен. Гражданин Византии не мог быть рабом.

Юстиниан писал(а):
Думаю и Вам надо больше читать.

Даже думать не нужно, лучше читайте иногда Иоанна Киннама! Разумеется, Вы не знали о самопродаже ромеев в рабство. :D

Юстиниан писал(а):
Само по себе рабство было не византийским явлением, а прямым наследием языческого Рима. Поэтому, унаследованное от античного общества рабство занимало в социальном строе Византии подчиненное место и постоянно подавлялось православием. Под влиянием христианства положение рабов постепенно улучшалось в юридическом отношении. К тому же благодаря православию рабы в Византии рассматривались как люди (а не как вещь). Кстати в Коране до сих пор человек рассматривается как вещь. Душ вещизма преобладает в Коране до сих пор.

Обращение раба в православие совершенно не означало его освобождение. О православных рабах Анна Комнина, Феофилакт Охридский, Кекавмен, новеллы Алексея и еще с десяток источников. А вот с Исламом у Вас полная ерунда - копипаст из интернета бреда какого-то сумасшедшего (Гугл все помнит!) Надеюсь, Вы понимаете, кто такие гулямы и мамлюки? и их роль в исламском мире?

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 14 июл 2018, 21:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Цитата:
Поэтому глупо винить Византию в рабстве с которым она как наследием языческого Рима боролась и практически поборола. Но Запад, который погубил Византию и поставил Человека в положение товара стал торговать людьми, то есть восстановив и установив новую рабовладельческую систему старого Рима.

Антизападная пропаганда - конек Кремля, чтобы дурачить мозги российскому населению. Вам, как московскому пропагандисту, наверное, не интересна следующая информация:
1. Рабство в Западной Европе, в целом, исчезло с появлением "варварских" королевств, т.е. после падения Римской империи.
2. Крепостное право исчезло в большинстве стран Западной Европы в XIII веке.
3. Рабство в основных формах в Византии исчезло к XIII веку.
4. До падения Константинополя крепостничество цвело буйным цветом в Византии.
Иными словами, по соблюдению прав человека Византийская цивилизация уступала Европейской ровно на семь веков!

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 14 июл 2018, 23:34 

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 2198
Germain писал(а):
Цитата:
Поэтому глупо винить Византию в рабстве с которым она как наследием языческого Рима боролась и практически поборола. Но Запад, который погубил Византию и поставил Человека в положение товара стал торговать людьми, то есть восстановив и установив новую рабовладельческую систему старого Рима.

Антизападная пропаганда - конек Кремля, чтобы дурачить мозги российскому населению. Вам, как московскому пропагандисту, наверное, не интересна следующая информация:
1. Рабство в Западной Европе, в целом, исчезло с появлением "варварских" королевств, т.е. после падения Римской империи.
2. Крепостное право исчезло в большинстве стран Западной Европы в XIII веке.
3. Рабство в основных формах в Византии исчезло к XIII веку.
4. До падения Константинополя крепостничество цвело буйным цветом в Византии.
Иными словами, по соблюдению прав человека Византийская цивилизация уступала Европейской ровно на семь веков!

Позволю не согласится со всем :D
1. "Рабство в Западной Европе, в целом, исчезло с появлением "варварских" королевств, т.е. после падения Римской империи."-не совсем, рабство исчезло как институт но сохранялось как правило бытия, оно не могло распространятся на христиан Западной Европы, это осуждалось, и в Византии не было христиан рабов, потому рабство например в Италии сохранялось до 16 века, когда турки османы перекрыли доступ венецианским и генуэзским работорговцам к источникам рабов, это Босния, Северный Кавказ, и через татар посредников восточно-славянские земли, несмотря на то что Папа запретил торговать христианами не католиками, в рабство нередко продавались греки в период Четвертого Крестового Похода, потом это было запрещено. Но вот касательно черкесов, татаро-монгольских рабов не было такого запрета, хотя Католическая Церковь относилось к этому неодобрительно, рабы продавались в Италии и в приморских городах Франции, хотя отношении к рабам было достаточно гуманным и их было не много(почитайте торговые акты генуэзских купцов 15 века ). Рабство в Европе не исчезло до середины 19 века, негры рабы в британских , португальских и реже в испанских колониях тому подтверждение.
2. " Крепостное право исчезло в большинстве стран Западной Европы в XIII веке."-нет конечно, феодализм и крепостничество разные вещи, в Византии и в большей части Западной Европе никогда не было крепостничество, крепостной это холоп, но зависимый крестьянин не холоп(категория холопов была в любых средневековых странах, но холопы были абсолютным меньшинством), крестьянин не собственность феодала, собственность феодала земля крестьянина, сам крестьянин свободен лично хоть и ограничен в передвижении. Крепостничество возникло позже феодализма, в классическом виде в Германии, после реформ Петра I, а царь Петр ориентировался на все немецкое , классический тип крепостничество распространился и в России, то есть все крестьянство России стало равнозначным холопам, а до Петра крестьяне и холопы это противоположные полюсы. Классический феодализм в Византию пришел только после 1204 года когда крестоносцы захватили европейские владения Византии, и распространили западноевропейскую феодально-ленную систему, Палеологи не имели сил вернуть все в прежнее русло.
И касательно уровня развития все мы знаем Геродота, Гомера и вообще греко-римскую историю во многом благодаря Византии, именно это государство сохранило античную литературу. Варварам завоевавшим Запад античное наследство было не нужно. До 13 века Византия являлась самым развитым государством в мире культурно и технологический. И даже в 15 веке мечта любого итальянского гуманиста и ученого поехать учится в Византию. Эпоха просвещения и ренесанса в Западной Европе пришла из Византии.
Но почему относительно Византии только негатив? потому что это самое несправедливо оболганное историческое государство. И причина тому, страны Западного мира сами считали себя наследниками Римской империи в реальности не имея никаких оснований для этого. Реальный наследник Римской империи это Византия, вернее это и есть Римская империя. Но двух наследников быть не может, потому в современной истореографии о Византии говорят в основном плохо, еще одна причина ислам, толерантное отношение к исламу на западе не может сосуществовать с позитивным образом Византии в исторических статьях современных западных "историков".


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 14 июл 2018, 23:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Арутюнян Эдуард писал(а):
Позволю не согласится со всем

1. Речь идет не о рабстве вообще, а о рабах-византийцах в Византии и рабах-западноевропейцах в Западной Европе. В Византии они были, в Западной Европе не было.
2. Взаимосвязи с падением рабства в Византии и развитием там пронии с 13 века Вы не видите?

Арутюнян Эдуард писал(а):
Но почему относительно Византии только негатив? потому что это самое несправедливо оболганное историческое государство.

Византия - государство со своей историей и вкладом в мировую цивилизацию, и не требует особых оправданий . Когда кто-то пытается рассказать, что он было идеальным, то приходится его опускать на землю. Один из них - автор бредового концепта "Византийская Православная Социалистическая Республика".

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 00:09 

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 2198
Germain писал(а):
Арутюнян Эдуард писал(а):
Позволю не согласится со всем

1. Речь идет не о рабстве вообще, а о рабах-византийцах в Византии и рабах-западноевропейцах в Западной Европе. В Византии они были, в Западной Европе не было.
2. Взаимосвязи с падением рабства в Византии и развитием там пронии с 13 века Вы не видите?

Арутюнян Эдуард писал(а):
Но почему относительно Византии только негатив? потому что это самое несправедливо оболганное историческое государство.

Византия - государство со своей историей и вкладом в мировую цивилизацию, и не требует особых оправданий . Когда кто-то пытается рассказать, что он было идеальным, то приходится его опускать на землю. Один из них - автор бредового концепта "Византийская Православная Социалистическая Республика".


"Раб" византиец=холоп то есть крепостной, их было не много. Система пронии не подразумевал холопства, владельцы пронии пользовались пронией на время. То есть крестьянство пронии было лично свободным, их нельзя было обменять на собак как холопов. Кроме того хозяин пронии не являлся собственником пронии, он получал лишь фиксированный доход. Исключение лишь земли прикрепленные к недвижимости. Но опять таки не продавать и обменивать людей прониат право не имел. Относительно холопов, их было не много по сравнению с общей массой крестьянства.
"Византийская Православная Социалистическая Республика" -сам против этого термина, не люблю социализм и пролетариат. :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 00:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Арутюнян Эдуард писал(а):
До 13 века Византия являлась самым развитым государством в мире культурно и технологический. И даже в 15 веке мечта любого итальянского гуманиста и ученого поехать учится в Византию. Эпоха просвещения и ренесанса в Западной Европе пришла из Византии.

Культурный уровень Византии был высоким - это даже не обсуждается. Он был ориентиром даже после падения Константинополя. Но также верно и то, что арабско-мусульманская цивилизация не уступала в культурном уровне, а технологически даже превосходила к 9-10 веку Византийскую. Ну какое технологическое преимущество у Византии было перед западноевропейцами или турками, например, в 12 веке? Назовите хоть одно византийское достижение научно-технического прогресса в комниновско-палеологовский период?
Самое интересное в Ренессансе и эпохе Просвещения - это образ, а не достижения Византии. Если Вы посмотрите на культурные достижения Западной Европы, то это, прежде всего, античность, а не Византийское искусство. Иными словами, Вы хотели увидеть наследие Римской империи - смотрите на предметы искусства Ренессанса. Сам же гуманизм родился в Италии как уникальное явление, свойственное только Западной Европе, и его основные постулаты были чужды Византии. И даже ранее, в 11 веке мы можем наблюдать, как Византия начинает заимствовать из Западной Европы культурные и общественно-политические аспекты. Это назывался культурный обмен, поэтому не нужно ставить Византию в центр мироздания.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 00:30 

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 2198
Germain писал(а):
Арутюнян Эдуард писал(а):
До 13 века Византия являлась самым развитым государством в мире культурно и технологический. И даже в 15 веке мечта любого итальянского гуманиста и ученого поехать учится в Византию. Эпоха просвещения и ренесанса в Западной Европе пришла из Византии.

Культурный уровень Византии был высоким - это даже не обсуждается. Он был ориентиром даже после падения Константинополя. Но также верно и то, что арабско-мусульманская цивилизация не уступала в культурном уровне, а технологически даже превосходила к 9-10 веку Византийскую. Ну какое технологическое преимущество у Византии было перед западноевропейцами или турками, например, в 12 веке? Назовите хоть одно византийское достижение научно-технического прогресса в комниновско-палеологовский период?
Самое интересное в Ренессансе и эпохе Просвещения - это образ, а не достижения Византии. Если Вы посмотрите на культурные достижения Западной Европы, то это, прежде всего, античность, а не Византийское искусство. Иными словами, Вы хотели увидеть наследие Римской империи - смотрите на предметы искусства Ренессанса. Сам же гуманизм родился в Италии как уникальное явление, свойственное только Западной Европе, и его основные постулаты были чужды Византии. И даже ранее, в 11 веке мы можем наблюдать, как Византия начинает заимствовать из Западной Европы культурные и общественно-политические аспекты. Это назывался культурный обмен, поэтому не нужно ставить Византию в центр мироздания.

Исламская цивилизация? что может создать кочевой бедуин, кроме шариата? ничего. Все что имели арабы достигли благодаря Византии , и народам Сасанидского Ирана. И большинство ученных даже не было арабами. Авиценна еврей. Абу -Ханифа, создатель лучшего направления шариатского права которое было основой законодательства Арабского Халифата и Османской империи был персом сыном персидского раба угнанного арабами.
Архитектура мусульман копия византийской и еще больше сасанидской архитектуры. Арабы отбросили развитие Ирана на тысячелетия назад в первобытно-общинный строй в котором арабы и находились.
Относительно гуманизма не спорю, чисто итальянское и в некоторых аспектах деструктивное явление. Относительно ислама как сказал один арабский богослов(не помню имя) "ислам это религия которая держится на страхе наказания, если бы не страх, какой нормальный человек принял бы ислам и остался бы в нем", полностью согласен с исламским богословом. Технолгическое приимущества византийцев греческий огонь, спирт, например, придумано именно в Византии. В 11 веке при латинофиле Мануиле Комнине были заимствованы рыцарские турниры, больше в Западной Европе не было того что можно было бы заимствовать, того чего не было в Византии.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 02:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Итак, на вскидку. Даже не говорю о достижениях арабов в философии, богословии, литературе и естественных науках. Например, понятие о размерах известного мира у арабов был шире, чем у византийцев. Дворцы, сооружения религиозного культа, фонтаны, пруды, сады, бани, шкафы, кровати, ковры, ткани, посуда, оружие, изразцы и огромное количество других предметов материальной культуры арабов раскиданы повсеместно на огромной площади от Джакарты до Лиссабона, от Кавказа и Средней Азии до Тимбукту и Занзибара. Превосходство арабов в химии, мореплавании, математике, медицине, финансах, торговле, ремеслах и других областях было настолько существенным, что даже не стоит это обсуждать. Например, спирт придуман арабами (ал-кухл), а не византийцами.
Византия действительно имела преимущество перед Западной Европой. Однако совершенно неожиданно византийские хронисты сообщают, что увидели диковинный арбалет - достаточно простое оружие, по сути лук, уложенный на станок. Турниры, ордалия, прония - не только было перенято Византией, но даже некоторые научные дисциплины (схедография) пришли из Западной Европы. В 11 веке Западная Европа создала арабские цифры и число "пи", т.е., в отличие, от византийцев, западноевропейцы уже могли вычислять площади объемных фигур, выразившихся в дальнейшем научно-техническом прогрессе. Далее пошли мануфактуры, суда, станки. Все. Для Византии это точка, мир ушел от них навсегда. И даже сельджуки в 12-13 веке превосходили византийцев по уровню социального строительства и инфраструктуры. Им от византийцев достались ветхая система укреплений-кастрон, разрушенные римские мосты, римские дороги, убитая система ирригации. В Малой Азии тоже происходил Ренессанс (12-14 вв.), но уже без участия Византии. Крестьяне бежали к туркам, у которых вообще отсутствовала система любой зависимости.
Все это к тому, что роль Византии в мировых процессах чрезмерно преувеличена. Вернее, многие процессы в Византии даны нам в назидание, что этого делать нельзя.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 02:49 

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 2198
Germain писал(а):
Итак, на вскидку. Даже не говорю о достижениях арабов в философии, богословии, литературе и естественных науках. Например, понятие о размерах известного мира у арабов был шире, чем у византийцев. Дворцы, сооружения религиозного культа, фонтаны, пруды, сады, бани, шкафы, кровати, ковры, ткани, посуда, оружие, изразцы и огромное количество других предметов материальной культуры арабов раскиданы повсеместно на огромной площади от Джакарты до Лиссабона, от Кавказа и Средней Азии до Тимбукту и Занзибара. Превосходство арабов в химии, мореплавании, математике, медицине, финансах, торговле, ремеслах и других областях было настолько существенным, что даже не стоит это обсуждать. Например, спирт придуман арабами (ал-кухл), а не византийцами.
Византия действительно имела преимущество перед Западной Европой. Однако совершенно неожиданно византийские хронисты сообщают, что увидели диковинный арбалет - достаточно простое оружие, по сути лук, уложенный на станок. Турниры, ордалия, прония - не только было перенято Византией, но даже некоторые научные дисциплины (схедография) пришли из Западной Европы. В 11 веке Западная Европа создала арабские цифры и число "пи", т.е., в отличие, от византийцев, западноевропейцы уже могли вычислять площади объемных фигур, выразившихся в дальнейшем научно-техническом прогрессе. Далее пошли мануфактуры, суда, станки. Все. Для Византии это точка, мир ушел от них навсегда. И даже сельджуки в 12-13 веке превосходили византийцев по уровню социального строительства и инфраструктуры. Им от византийцев достались ветхая система укреплений-кастрон, разрушенные римские мосты, римские дороги, убитая система ирригации. В Малой Азии тоже происходил Ренессанс (12-14 вв.), но уже без участия Византии. Крестьяне бежали к туркам, у которых вообще отсутствовала система любой зависимости.
Все это к тому, что роль Византии в мировых процессах чрезмерно преувеличена. Вернее, многие процессы в Византии даны нам в назидание, что этого делать нельзя.

То что вы говорите это современная исламская пропаганда. И разберем по порядку. Арабские математики придумали ноль, как цифру, математики были скорее всего принявшие ислам евреи, греки , и персы , может и армяне не важно, они были вообщем мусульмане. В Арабском Халифате знали изготовление бумаги конечно это придумали не арабы а китайцы, арабы заимствовали.
Арабские цифры тоже заимствовано у индусов.
Спирт-как арабы могут сие придумать если не пьют, в реальности спирт придумали византийцы при перегонке вина они получили водку, относительно аль-кухля это название проникло из Мавританской Испании в западные языки в форме слова алкоголь.
Арабы не сидят на стульях, я вам скажу больше стул это чисто евро-азиатское изобретение известное с древности и введенное в повседневную жизнь. Шкафы и прочие греки, римляне , да и армяне знали задолго до бедуинов не знавших ничего кроме шатра и верблюда . Относительно философии, как говорили арабские философы , есть только одна божественная философия это Аристотель, интересно откуда арабы узнали об Аристотеле, Платоне, Платине, Сократе, конечно из Византии они эту мудрость познали. Относительно химии и всего прочего , опять таки что арабами придумано.

Гермайн меньше читайте про-турецких авторов о побеге к туркам, все турецкие государства жили по шариату, а что такое для гяура быть под шариатом , изучите и поймете. Турки вестники "свободы" :mrgreen:
Я не говорю что мусульмане ничего не придумали, но их роль в истории преувеличена современными про-исламскими авторами.
Относительно арбалетов, арбалеты были известны древним грекам и назывались гастрафетон(и кстати мы это знаем опять благодаря Византии, все историки древней Греции дошли до нас благодаря византийским переписчикам за редким исключением). Так что байки об отсталости Византии и есть то что я сказал ранее, Византия самое несправедливо оболганное историческое государство.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 05:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Вы мне напоминаете стенку, о которую размазывается горох. Я что-то говорил о производстве бумаги, а? или о том, что арабские цифры придумали арабы? или о стульях? Вы вообще понимаете, что говорите?

Арутюнян Эдуард писал(а):
Спирт-как арабы могут сие придумать если не пьют, в реальности спирт придумали византийцы при перегонке вина они получили водку, относительно аль-кухля это название проникло из Мавританской Испании в западные языки в форме слова алкоголь.
Меня вообще-то мало интересует Ваш ход рассуждения, так как мной были сказаны ключевые слова - медицина и химия. Именно для медицинских целей производился спирт арабами, а не для того, чтобы запивать им шашлык на природе. Слава Аллаху, их уровень в химии и фармакологии это позволял. Если считаете, что спирт (латинское слово!) придуман византийцами, то сделайте одолжение - дайте источник такой информации, даже можно турецкий или исламский, я не побрезгую.

Арутюнян Эдуард писал(а):
Относительно философии, как говорили арабские философы , есть только одна божественная философия это Аристотель, интересно откуда арабы узнали об Аристотеле, Платоне, Платине, Сократе, конечно из Византии они эту мудрость познали.

Довожу до Вашего сведения, что Аристотель, Платон и прочие философы - не византийцы, и к Византии не имеют никакого отношения. Арабская, а точнее исламская философия испытала влияние античных авторов, но ее представители Ибн Рушд, Омар Хайяам, Ибн Синна, Ал-Газали, Ал-Джувейни, Ал-Фараби, Руми и тысячи других создали отдельную мировую кладезь человеческой мысли, оказав влияние на весь мир. Авиценна и Аверроэс были известны в Европе еще в Средневековье. Зато в Византии о них ничего не знали. Вот в чем заковыка. Византия замкнулась сама на себе, и перестала воспроизводить оригинальные мысли. За последние две сотни лет своего существования Византия, будучи генератором многочисленных идей, родила два концепта - исихазм и неоплатонизм. Не густо, правда?

Арутюнян Эдуард писал(а):
Относительно арбалетов, арбалеты были известны древним грекам и назывались гастрафетон(и кстати мы это знаем опять благодаря Византии, все историки древней Греции дошли до нас благодаря византийским переписчикам за редким исключением).

Вы опять смешали Древнюю Грецию и Византию. Гастрафета в Византии не было. И, это уже стало правилом, невнимательно услышали, где я указал источник информации. Византийский, кстати. Анна Комнина о арбалете: "Цангра — это варварский лук, совершенно неизвестный эллинам". Еще вопросы есть?

Арутюнян Эдуард писал(а):
Гермайн меньше читайте про-турецких авторов о побеге к туркам,

О! Еще один экземпляр мне начал указывать, что мне читать! Если бы сами читали, то знали, что мое имя на одном из мировых языков звучит как Жермен. Молодой человек, когда прочтете хотя бы 1% той литературы, которую я прочитал, тогда сможете мне что-то говорить. А пока... Вы никто, и зовут Вас никак.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 12:18 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Очень позновательный дискурс, слежу с удовольствием. Просьба маленькая, меньше эмоции, мы просто собрались здесь дабы поменяться мнениями :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 13:02 

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 2198
Lion писал(а):
Очень позновательный дискурс, слежу с удовольствием. Просьба маленькая, меньше эмоции, мы просто собрались здесь дабы поменяться мнениями :)

Нет проблем, относительно эмоций :D


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 13:42 

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 2198
Germain писал(а):
Вы мне напоминаете стенку, о которую размазывается горох. Я что-то говорил о производстве бумаги, а? или о том, что арабские цифры придумали арабы? или о стульях? Вы вообще понимаете, что говорите?

Арутюнян Эдуард писал(а):
Спирт-как арабы могут сие придумать если не пьют, в реальности спирт придумали византийцы при перегонке вина они получили водку, относительно аль-кухля это название проникло из Мавританской Испании в западные языки в форме слова алкоголь.
Меня вообще-то мало интересует Ваш ход рассуждения, так как мной были сказаны ключевые слова - медицина и химия. Именно для медицинских целей производился спирт арабами, а не для того, чтобы запивать им шашлык на природе. Слава Аллаху, их уровень в химии и фармакологии это позволял. Если считаете, что спирт (латинское слово!) придуман византийцами, то сделайте одолжение - дайте источник такой информации, даже можно турецкий или исламский, я не побрезгую.

Арутюнян Эдуард писал(а):
Относительно философии, как говорили арабские философы , есть только одна божественная философия это Аристотель, интересно откуда арабы узнали об Аристотеле, Платоне, Платине, Сократе, конечно из Византии они эту мудрость познали.

Довожу до Вашего сведения, что Аристотель, Платон и прочие философы - не византийцы, и к Византии не имеют никакого отношения. Арабская, а точнее исламская философия испытала влияние античных авторов, но ее представители Ибн Рушд, Омар Хайяам, Ибн Синна, Ал-Газали, Ал-Джувейни, Ал-Фараби, Руми и тысячи других создали отдельную мировую кладезь человеческой мысли, оказав влияние на весь мир. Авиценна и Аверроэс были известны в Европе еще в Средневековье. Зато в Византии о них ничего не знали. Вот в чем заковыка. Византия замкнулась сама на себе, и перестала воспроизводить оригинальные мысли. За последние две сотни лет своего существования Византия, будучи генератором многочисленных идей, родила два концепта - исихазм и неоплатонизм. Не густо, правда?

Арутюнян Эдуард писал(а):
Относительно арбалетов, арбалеты были известны древним грекам и назывались гастрафетон(и кстати мы это знаем опять благодаря Византии, все историки древней Греции дошли до нас благодаря византийским переписчикам за редким исключением).

Вы опять смешали Древнюю Грецию и Византию. Гастрафета в Византии не было. И, это уже стало правилом, невнимательно услышали, где я указал источник информации. Византийский, кстати. Анна Комнина о арбалете: "Цангра — это варварский лук, совершенно неизвестный эллинам". Еще вопросы есть?

Арутюнян Эдуард писал(а):
Гермайн меньше читайте про-турецких авторов о побеге к туркам,

О! Еще один экземпляр мне начал указывать, что мне читать! Если бы сами читали, то знали, что мое имя на одном из мировых языков звучит как Жермен. Молодой человек, когда прочтете хотя бы 1% той литературы, которую я прочитал, тогда сможете мне что-то говорить. А пока... Вы никто, и зовут Вас никак.

Не могу дать источники так как большинство что я пишу , пишу по памяти , я не держу под рукой источники. Относительно арбалетов , они были известны и римлянам, и даже позднюю эпоху, другое дело что эти арбалеты не были такими уж эффективными. В целом даже в 15 веке арбалетчик уступал лучнику в скорости стрельбы и в дальнобойности, яркий пример битва при Пуатье в 1356 года между французами и англичанами, когда англичане разгромили французскую армию. Арбалеты которыми были вооружены французы оказались просто неконкурентноспособными с английскими лучниками вооруженными дальнобойными валийскими луками, арбалет не являлся приоритетом перед луком, плюс арбалета лишь в том что арбалетчику надо меньше времени для обучения чем лучнику. Но все таки отказ от массового использования арбалетов уже в византийскую эпоху скорее всего свидетельствуют о не эффективности данного оружия. До 6 века н.э. арбалеты использовались и в Византии но они однозначно уступали в убойности лукам в особенности лукам кочевых народов. И в дальнейшем использование арбалетов сохранялось в Италии и развитие этого оружия шло в Италии.

Относительно исламской филосфии, эта филсофия не имела влияние на христианский мир, может христиане Испании которые были под владычеством арабов их и читали но мне не представляется возможным чтобы христиане ( а в средневековье философия часть богословского образования ), следовали исламским философам. Аристотель и Платон конечно не византийцы, я просто к тому в сторону кого ориентировались сами исламские ученные мужи. И у какого государства они находили то что искали, и все находили в Византии. Исламская философия имела влияние на мусульман, другое дело поэзия, это уж международное явление, с большим взаимовлиянием.
Почитал в Википедии про-исламский бред про спирт "Впервые спирт из вина получили в VI—VII веках арабские химики" наверное не из вина они это получили а из молока верблюда, виноделие не стихия арабов особенно в 6 веке, когда арабы вообще были никем и звать их было никак :D реально водку как и напалм на основе селитры, серы и нефти (греческий огонь) был изобретен византийцами в 7 веке. А как использовали спирт византийцы, по разному это делали скорее всего, все таки византийцы, то есть греки, армяне , арамеи и прочие народы издревле отличались книжностью и гибкостью ума именно в науке, это не верблюда пасти в пустыне. Для этого нужен ум и навыки. Другое дело что способ перегонки спирта проник в Западную Европу из Мавританской Испании через исламских ученых мужей, этого я не отрицаю.
Я вам не указываю что читать , просто я тоже читал то же что и вы о том что население Малой Азии и даже Балкан переходило на сторону турок, это про-турецкая ложь, чтобы понять что это ложь надо просто почитать ход турецких завоеваний, и то что турки вытворяли над мирным населением, другое дело сдача из за страха, но это не добровольный переход, а просто подчинение ради сохранения жизни.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 7   [ Сообщений: 103 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB