Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 5 из 7   [ Сообщений: 103 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 15:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24729
Откуда: Армения, Ереван
Наш Germain быстро кипятится :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 15:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
Germain писал(а):
Даже думать не нужно, лучше читайте иногда Иоанна Киннама! Разумеется, Вы не знали о самопродаже ромеев в рабство. :D

Вот в этом и проблема, что вы не любите думать. Вы свои представления, достаточно калькированые ретранслируете без всякого критического пересмотра под напором новых неоспоримых аргументов и доводов. Вы вообще их не воспринимаете, слышите и читаете только себя. Иоанна Киннама совсем недавно читал, но именно поэтому жду точной его формулировки. Ведь я знаю как вы тут читаете источники, особенно как их интерпретируете. Так что давайте ссылку и точный перевод текста с оригинала.

Germain писал(а):
Обращение раба в православие совершенно не означало его освобождение.

Очень даже означало, вы хотя бы выше почитайте что было написано, и не пытайтесь не замечая аргументов противоположной стороны твердить свои "застывшие" во времени представления о прошлом.

Germain писал(а):
О православных рабах Анна Комнина, Феофилакт Охридский, Кекавмен, новеллы Алексея и еще с десяток источников
.
Опять же, когда подобное утверждаете со ссылкой на источники, то удосужитесь дать ссылки с точным изложением текста. А то с вашими фальсификациями источников и их фальшивым переводом и нелогичной трактовкой я уже как 500 лет наелся. Всю историю с момента падения Византии извратили и трактуете как вам заблагорассудится в евроцентристом духе. Можно подумать, что Рим не с Трои пошел.

Germain писал(а):
А вот с Исламом у Вас полная ерунда - копипаст из интернета бреда какого-то сумасшедшего (Гугл все помнит!) Надеюсь, Вы понимаете, кто такие гулямы и мамлюки? и их роль в исламском мире?

Ерунду вы тут порите и с копипастом и со всем остальным. Какие там к черту гулямы и мамлюки? Речь идет о "философии текста" в Коране, эта "философия вещизма". Достаточно провести анализ, который я здесь уже выкладывал, чтобы понять это. Вы его читали? Так прочтите. Вот ссылка viewtopic.php?f=27&t=488&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD&start=645

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 15:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
Germain писал(а):
Арутюнян Эдуард писал(а):
До 13 века Византия являлась самым развитым государством в мире культурно и технологический. И даже в 15 веке мечта любого итальянского гуманиста и ученого поехать учится в Византию. Эпоха просвещения и ренесанса в Западной Европе пришла из Византии.

Культурный уровень Византии был высоким - это даже не обсуждается. Он был ориентиром даже после падения Константинополя. Но также верно и то, что арабско-мусульманская цивилизация не уступала в культурном уровне, а технологически даже превосходила к 9-10 веку Византийскую. Ну какое технологическое преимущество у Византии было перед западноевропейцами или турками, например, в 12 веке? Назовите хоть одно византийское достижение научно-технического прогресса в комниновско-палеологовский период?
Самое интересное в Ренессансе и эпохе Просвещения - это образ, а не достижения Византии. Если Вы посмотрите на культурные достижения Западной Европы, то это, прежде всего, античность, а не Византийское искусство. Иными словами, Вы хотели увидеть наследие Римской империи - смотрите на предметы искусства Ренессанса. Сам же гуманизм родился в Италии как уникальное явление, свойственное только Западной Европе, и его основные постулаты были чужды Византии. И даже ранее, в 11 веке мы можем наблюдать, как Византия начинает заимствовать из Западной Европы культурные и общественно-политические аспекты. Это назывался культурный обмен, поэтому не нужно ставить Византию в центр мироздания.

Прекратите нести чепуху. Вам отлично известно, что всего этого они достигли за счет захвата византийских земель и их культурных и научных достижений. На всех завоеванных землях они использовали христиан в своих целях, и именно эти христиане создавали то, что вы тут приписываете арабо-мусульманской "цивилизации". Почитайте в этой связи работу персидского ученого-мусульманина Заринкуба (Лондон), чтобы понять это.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 15:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
Germain писал(а):
Итак, на вскидку. Даже не говорю о достижениях арабов в философии, богословии, литературе и естественных науках. Например, понятие о размерах известного мира у арабов был шире, чем у византийцев. Дворцы, сооружения религиозного культа, фонтаны, пруды, сады, бани, шкафы, кровати, ковры, ткани, посуда, оружие, изразцы и огромное количество других предметов материальной культуры арабов раскиданы повсеместно на огромной площади от Джакарты до Лиссабона, от Кавказа и Средней Азии до Тимбукту и Занзибара. Превосходство арабов в химии, мореплавании, математике, медицине, финансах, торговле, ремеслах и других областях было настолько существенным, что даже не стоит это обсуждать. Например, спирт придуман арабами (ал-кухл), а не византийцами.
Византия действительно имела преимущество перед Западной Европой. Однако совершенно неожиданно византийские хронисты сообщают, что увидели диковинный арбалет - достаточно простое оружие, по сути лук, уложенный на станок. Турниры, ордалия, прония - не только было перенято Византией, но даже некоторые научные дисциплины (схедография) пришли из Западной Европы. В 11 веке Западная Европа создала арабские цифры и число "пи", т.е., в отличие, от византийцев, западноевропейцы уже могли вычислять площади объемных фигур, выразившихся в дальнейшем научно-техническом прогрессе. Далее пошли мануфактуры, суда, станки. Все. Для Византии это точка, мир ушел от них навсегда. И даже сельджуки в 12-13 веке превосходили византийцев по уровню социального строительства и инфраструктуры. Им от византийцев достались ветхая система укреплений-кастрон, разрушенные римские мосты, римские дороги, убитая система ирригации. В Малой Азии тоже происходил Ренессанс (12-14 вв.), но уже без участия Византии. Крестьяне бежали к туркам, у которых вообще отсутствовала система любой зависимости.
Все это к тому, что роль Византии в мировых процессах чрезмерно преувеличена. Вернее, многие процессы в Византии даны нам в назидание, что этого делать нельзя.

Никакого преувеличения тут нет. Это вы тут все византийское приписываете арабам, да ещё и мусульманам, у которых вообще существует запрет на интеллектуальную и визуальную деятельность. Вы вообще о чем тут твердите? Или вы пытаетесь полностью вестернизированных арабов представить в виде арабо-мусульманской цивилизации? Вы вообще о ней что-либо лично знаете?

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 15:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
Lion писал(а):
Наш Germain быстро кипятится :)

И зачем? :mrgreen:
Мнениями давно обмениваемся, но тут проблема трактовки и герменевтики тестов источников. К примеру "православные рабы" - это фраза которая до сих пор успешно используется в РПЦ. "Рабы" кстати - это неплохо. Почему все время надо видеть в рабстве только торговлю и беспощадное обращение с врагами? Кстаи в евангелии иисус не против рабства, он даже учит послушаю раба своему хозяину. "Раб" это понятие очень неоднозначное с позиций трактовки. К примеру "раб" может пониматься как "подчиненный" или "слуга". В таком случае сейчас почти все "рабы", даже нянечки, которыдо сих пор прислуживают богатым. И кстати им не всегда за это платят и кидают. Так почему их не считать современными рабами?

В Евангелии от Луки глава 12 стихи 42-48 сказано:
42 Господь же сказал: кто́ верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в своё время меру хлеба?
43 Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так.
44 Истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
45 Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться,-
46 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными.
47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. || И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
Обратите внимание, раб мог в отсутствие хозяина пить и напиваться, и даже бить служанок. Хорош раб, не правда ли? Сейчас мало кто даже это может себе позволить, а тогда раб мог себе подобное позволить. Так что надо пересматривать отношение к "рабству". Рабами торговали, и это плохо, но как не всякий мог стать рабом, так и будучи рабом не все так было плохо для раба. Все зависело от его поведения и поведения его хозяина.
Проблема не в рабстве, а в самом факте купли-продажи человека, ибо только христиане говорили, что раб тоже Человек. С другой стороны полно современных рабов, и что сделано, чтобы человека сделать действительно свободным? Ничего. Частная собственность не отменена как форма купли-продажи до сих пор. И за все надо платить, скоро и за воздух будут платить.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 16:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
Germain писал(а):
Византия - государство со своей историей и вкладом в мировую цивилизацию, и не требует особых оправданий.

А кто собственно пытается её оправдывать? Оправдывают виновного. А Византию с какой стати назначили в качестве виновной? Можно подумать, именно она придумала рабство. Кстати о темных веках на западе не забывайте, когда выдумываете о семи веках опережения Западом Византии. Впрочем на разграблении византийской и киликийской казны они собственно и обеспечили свое "опережение". Грабеж и насилие (удар в спину) - вот визитная карточка Запада, и не надо путать его с тем, что было создано (социальный порядок) там в последние 50-70 лет.

Germain писал(а):
Когда кто-то пытается рассказать, что он было идеальным

А собственно что не так? Можно подумать что-то лучше было в то время. Византия была Идеалом для многих стран и народов того времени. Не надо в глазу Византии выискивать соринку, а в западном не замечать бревна.

Germain писал(а):
то приходится его опускать на землю.

Ну да, только вот не очень то получается. особенно с такими доводами и аргументами.

Germain писал(а):
Один из них - автор бредового концепта "Византийская Православная Социалистическая Республика".

Не концепт бредовый, а ваша страстное желание во всем найти бред не вдаваясь в детали аргументов и доводов, которые бы не стыковались с вашими. Повторяю, то что она была Византийской вроде никто не оспаривает, то что она была "Республикой", наконец-то, тоже мало уже кто посмеет оспаривать, особенно после работ Вальденберга В.Е., моих работ и Калделлиса. То что она была "Монархией" тоже никто не оспаривает, так может проблема только в том, что она была по своей сути "социальным государством"? Но при внимательном анализе социально-политической теории и практики в Византии можно сделать подобный вывод, к тому же социалистический может пониматься и в шведском и в советском, и в китайском смыслах, но это разные пути и практики одной и той же социальной мечты тех или иных стран и народов. У всех свои нюансы. И в данном случае мы наблюдаем особенный "византийский средневековый республиканско-монархический социализм". Это если средневековую практику обозначать современными терминами и выражениями. Хотя и они берут свое начало из "сократо-аристотелевской политологии", за исключение науки об идеях Платона (миром правит идея).

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 17:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Lion писал(а):
Не могу дать источники так как большинство что я пишу , пишу по памяти , я не держу под рукой источники. Относительно арбалетов , они были известны и римлянам, и даже позднюю эпоху, другое дело что эти арбалеты не были такими уж эффективными. В целом даже в 15 веке арбалетчик уступал лучнику в скорости стрельбы и в дальнобойности, яркий пример битва при Пуатье в 1356 года между французами и англичанами, когда англичане разгромили французскую армию. Арбалеты которыми были вооружены французы оказались просто неконкурентноспособными с английскими лучниками вооруженными дальнобойными валийскими луками, арбалет не являлся приоритетом перед луком, плюс арбалета лишь в том что арбалетчику надо меньше времени для обучения чем лучнику. Но все таки отказ от массового использования арбалетов уже в византийскую эпоху скорее всего свидетельствуют о не эффективности данного оружия. До 6 века н.э. арбалеты использовались и в Византии но они однозначно уступали в убойности лукам в особенности лукам кочевых народов. И в дальнейшем использование арбалетов сохранялось в Италии и развитие этого оружия шло в Италии.

От того, что арбалет был известен в античную эпоху не означает того, что о нем имели представление в Средневековье или античное оружие стало прообразом европейского арбалета. Вы даже не заметили, что отвечаете на свой вопрос: почему арбалет, который уступал практически по всем параметрам английскому и турецкому композитному лукам, имел хождение в Западной Европе? И почему, с точки зрения византийцев, арбалет является варварским оружием? А теперь следите за ходом мысли, которая на примере появления арбалета обосновывает научно-технический прогресс в Западной Европе и технологическое превосходство над исламской и византийской цивилизациями.

У арбалета есть два преимущества перед любым луком - точность и убойная сила на малые и средние расстояния. Эти два параметра делают его незаменимым в защите крепостей и морских сражениях, т.е. там, где у врага нет возможности быстро войти в близкий контакт с арбалетчиком. Для того, чтобы арбалет легко пробивал кольчугу рыцаря с расстояния 60 метров нужен болт, а не стрела. Это обусловило развитие металлургии как для производства железа для арбалетов и болтов, так и для защиты от этого оружия. Сохранились регистры, когда генуэзцы завозили в Перу, Солдаийю и на Кипр на кораблях тонны железных болтов. Использование арбалетов создало предпосылки для развития фортификационных элементов - такого как арбалестина. Стены, крепостей стали иметь выпуклые формы, для того, чтобы создать осаждаемой армии трудности. Искусство производства выпуклых форм в архитектуре стало важным элементом Ренессанса. Для того, чтобы использовать арбалеты на судах нужна дека, которая отсутствовала на арабских и византийских судах. Для увеличения огневой мощи арбалетов европейцы стали использовать многопалубные суда, тем самым достигли подавляющего превосходства западноевропейцев над всеми. К этой картине нужен всего один штрих: почему европейцы могли так развиваться, а остальные нет. Ответ кроется только в одном - европейцы создали арабские цифры и знали число "Пи", благодаря которым можно вычислять площади объемных фигур, и соответственно делать точную прирезку деки. Толчок этому сделали итальянские республики, где развивалась прикладная математика (Леонардо Пизанский-Фибоначчи, Плато да Тиволи, Джованни Сакробоско). Почему именно итальянские республики? В Европе существовал запрет папы на использование "сарацинских" цифр, поэтому математика тормозилась везде, кроме итальянских талассократий. Республиканское правление этих итальянских городов обходил запрет папы. Республика - это не только принятие решения более, чем одним центром. но и личная свобода его граждан. Поэтому Византия не является республикой, т.к. в ней отсутствовала личная свобода, как в принятии решений, так и взятие на себя персональной ответственности за эти решения. Действительно, Византия не собиралась заимствовать "варварские" достижения в науке, и в т.ч. число Пи. Как это не смешно, но последним византийским математиком был Михаил Пселл! Вывод этого коротенького пассажа: утверждение о превосходстве византийской научной мысли над остальными народами - миф, рожденный грекофильской западной наукой во время войны за Независимость Греции.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 17:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Lion писал(а):
Наш Germain быстро кипятится :)

На хамство не стОит отвечать хамством, но когда человек занимается сознательной эякуляцией хамства - его ставят на место.
Юстиниан писал(а):
Думаю и Вам надо больше читать.

Юстиниан писал(а):
Почитай Джонатана Харриса или Джудит Херрин, чтобы понять суть Византии.

Арутюнян Эдуард писал(а):
меньше читайте про-турецких авторов

Ребята, вы не уху ели?

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 17:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Цитата:
Относительно исламской филосфии, эта филсофия не имела влияние на христианский мир,

На византийский, может быть, и нет, а на западноевропейский очень даже сильное влияние: аверроизм, мистика, логика, основы схоластики, аристотелизм, платонизм и т.д. попали туда только через переводы арабских философов. Я уже не говорю о переводах исламских трудов по биологии, медицине, психологии, музыке, математике и прочая.

Цитата:
Я вам не указываю что читать , просто я тоже читал то же что и вы о том что население Малой Азии и даже Балкан переходило на сторону турок, это про-турецкая ложь, чтобы понять что это ложь надо просто почитать ход турецких завоеваний, и то что турки вытворяли над мирным населением, другое дело сдача из за страха, но это не добровольный переход, а просто подчинение ради сохранения жизни.

Переход и даже бегство населения из Византии на сельджукскую и османскую территории зафиксирован множеством источников, и закреплен в трудах советских, российских, американских, английских и французских ученых (Босуорт, Карпов, Каэн, Флит, Очак, Коробейников, Бартикян, Гордлевский и т.д.) Поэтому не нужно кому-то что-то указывать того, что он не совершал, а поинтересуйтесь лучше об источнике информации.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 18:18 

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 515
Germain писал(а):
Lion писал(а):
Не могу дать источники так как большинство что я пишу , пишу по памяти , я не держу под рукой источники. Относительно арбалетов , они были известны и римлянам, и даже позднюю эпоху, другое дело что эти арбалеты не были такими уж эффективными. В целом даже в 15 веке арбалетчик уступал лучнику в скорости стрельбы и в дальнобойности, яркий пример битва при Пуатье в 1356 года между французами и англичанами, когда англичане разгромили французскую армию. Арбалеты которыми были вооружены французы оказались просто неконкурентноспособными с английскими лучниками вооруженными дальнобойными валийскими луками, арбалет не являлся приоритетом перед луком, плюс арбалета лишь в том что арбалетчику надо меньше времени для обучения чем лучнику. Но все таки отказ от массового использования арбалетов уже в византийскую эпоху скорее всего свидетельствуют о не эффективности данного оружия. До 6 века н.э. арбалеты использовались и в Византии но они однозначно уступали в убойности лукам в особенности лукам кочевых народов. И в дальнейшем использование арбалетов сохранялось в Италии и развитие этого оружия шло в Италии.

От того, что арбалет был известен в античную эпоху не означает того, что о нем имели представление в Средневековье или античное оружие стало прообразом европейского арбалета. Вы даже не заметили, что отвечаете на свой вопрос: почему арбалет, который уступал практически по всем параметрам английскому и турецкому композитному лукам, имел хождение в Западной Европе? И почему, с точки зрения византийцев, арбалет является варварским оружием? А теперь следите за ходом мысли, которая на примере появления арбалета обосновывает научно-технический прогресс в Западной Европе и технологическое превосходство над исламской и византийской цивилизациями.

У арбалета есть два преимущества перед любым луком - точность и убойная сила на малые и средние расстояния. Эти два параметра делают его незаменимым в защите крепостей и морских сражениях, т.е. там, где у врага нет возможности быстро войти в близкий контакт с арбалетчиком. Для того, чтобы арбалет легко пробивал кольчугу рыцаря с расстояния 60 метров нужен болт, а не стрела. Это обусловило развитие металлургии как для производства железа для арбалетов и болтов, так и для защиты от этого оружия. Сохранились регистры, когда генуэзцы завозили в Перу, Солдаийю и на Кипр на кораблях тонны железных болтов. Использование арбалетов создало предпосылки для развития фортификационных элементов - такого как арбалестина. Стены, крепостей стали иметь выпуклые формы, для того, чтобы создать осаждаемой армии трудности. Искусство производства выпуклых форм в архитектуре стало важным элементом Ренессанса. Для того, чтобы использовать арбалеты на судах нужна дека, которая отсутствовала на арабских и византийских судах. Для увеличения огневой мощи арбалетов европейцы стали использовать многопалубные суда, тем самым достигли подавляющего превосходства западноевропейцев над всеми. К этой картине нужен всего один штрих: почему европейцы могли так развиваться, а остальные нет. Ответ кроется только в одном - европейцы создали арабские цифры и знали число "Пи", благодаря которым можно вычислять площади объемных фигур, и соответственно делать точную прирезку деки. Толчок этому сделали итальянские республики, где развивалась прикладная математика (Леонардо Пизанский-Фибоначчи, Плато да Тиволи, Джованни Сакробоско). Почему именно итальянские республики? В Европе существовал запрет папы на использование "сарацинских" цифр, поэтому математика тормозилась везде, кроме итальянских талассократий. Республиканское правление этих итальянских городов обходил запрет папы. Республика - это не только принятие решения более, чем одним центром. но и личная свобода его граждан. Поэтому Византия не является республикой, т.к. в ней отсутствовала личная свобода, как в принятии решений, так и взятие на себя персональной ответственности за эти решения. Действительно, Византия не собиралась заимствовать "варварские" достижения в науке, и в т.ч. число Пи. Как это не смешно, но последним византийским математиком был Михаил Пселл! Вывод этого коротенького пассажа: утверждение о превосходстве византийской научной мысли над остальными народами - миф, рожденный грекофильской западной наукой во время войны за Независимость Греции.

Гермайн, мир средневековья не начинается с 13 века, и я говорю о Византии до 13 века. Начиная с 13 века , то есть после захвата крестоносцами византийских земель начинается упадок Византии. Леонардо Пизанский(годы жизни 1200-е), Платон из Тиволи(12 век занимался переводами арабской и эллинстической астрономико-математической литературы), Джванни Сакробоско(опять 13 век), что то странно что большинство итальянских городов государств заимели великих ученых мужей именно в 13-14 веках, наверное как то связано с захватом крестоносцами Византии и культурных заимствований от Византии. И главное какие именно республики Италии развивались это Венеция, Генуя, Пиза, Флоренция, Анкона,именно те которые имели наиболее тесные контакты с Византийской империей.
Относительно арбалета, та убойная сила арбалетов начала развиватся (не развиваться, очень скоро появилось огнестрельное оружие) с 13 века, сложно назвать итальянцев глупыми людьми это талантливый народ. Но почему про арбалеты с 6 века забыли в Византии? потому что арбалет не так эффективен в полевых сражениях, воевали византийцы не с тяжеловооруженными рыцарями, а с легковооруженными мусульманскими и тюркскими всадниками, убойной силы лука вполне хватало. И я привел пример и Столетней Войны французов с англичанами, французы из за близости к Италии использовали арбалеты, англичане большие луки валийского образца , и в этом противоборстве арбалета и валийского лука, лук практический всегда побеждал, в полевом сражении лук более эффективен. Итальянцы использовали арбалеты в морских сражениях, но с 13 века даже чуть раньше Византия уже не морская держава, все море было в руках итальянских республик Венеции и Генуи, с небольшим влиянием Пизы , Анконы и прочих итальянских государств. Так что технологическое сравнении Византии и Западной Европы уместно до 13 века, после разгрома крестоносцами, 13 веке, Византия перестала быть светочем технологического прогресса, да и итальянцы с крестоносцами успели перенять все лучшее что было у Византии. Но опять таки вплоть до своего падения Византия являлась светочем Запада и самой культурной страной, и любой европейский ученый, гуманист, мечтал поехать учится в Византийские университеты(те которые еще остались после разорения крестоносцами, турками).


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 18:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Вы думаете, что появление деки и косых парусов у итальянцев произошло спонтанно? Для этого необходимо знание алгебры и геометрии, в частности, знание десятичной системы, вычисления углов, радиусов окружности и площади фигур. Революция в мореплавании началась в конце 11 века. Иными словами, Фибоначчи и компания не были первыми математиками, и они уже использовали знания, накопленные за предыдущие десятилетия, и развивали их. Если заметите, то никакой роли Византия на этот процесс не оказала. На Западе нет ни одной книги по математике или физике византийского происхождения, зато тысячи экземпляров арабских книг. Университеты в Европе копировались с мусульманских образцов, медицинские школы тоже. Что Вы пробуете доказать?

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 19:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Для того, чтобы проучить хама не нужно размазывать все его доводы, а только некоторые:
Юстиниан писал(а):
Germain писал(а):
Даже думать не нужно, лучше читайте иногда Иоанна Киннама! Разумеется, Вы не знали о самопродаже ромеев в рабство. :D

Вот в этом и проблема, что вы не любите думать. Вы свои представления, достаточно калькированые ретранслируете без всякого критического пересмотра под напором новых неоспоримых аргументов и доводов. Вы вообще их не воспринимаете, слышите и читаете только себя. Иоанна Киннама совсем недавно читал, но именно поэтому жду точной его формулировки. Ведь я знаю как вы тут читаете источники, особенно как их интерпретируете. Так что давайте ссылку и точный перевод текста с оригинала. ... Опять же, когда подобное утверждаете со ссылкой на источники, то удосужитесь дать ссылки с точным изложением текста. А то с вашими фальсификациями источников и их фальшивым переводом и нелогичной трактовкой я уже как 500 лет наелся.

"Неотвратимая для человека необходимость жить внесла в жизнь много нового и, между прочим, заставляла многих продавать свою свободу. Вот одни лишь толпы черни кабалят себя людям высоким, знатным и богатым. Какое зло — человеческое любостяжание! Те, которые купили рабство этих несчастных, принимали их и обращались с ними, как с купленными за деньги. Едва ли не три обола были установленной ценой свободных людей, и таким образом существовал постыдный торг" /Иоанн Киннам. Краткое обозрение царствования Иоанна и Мануила Комнинов 1118-1180. СПб, 1859. С. 305. 306.
Ну что, византийский православный социалист, не было, значит, в Византии рабства, а? Будете переваривать, или в очередной раз сглотнете? :D

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 19:14 

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 515
Germain писал(а):
Цитата:
Относительно исламской филосфии, эта филсофия не имела влияние на христианский мир,

На византийский, может быть, и нет, а на западноевропейский очень даже сильное влияние: аверроизм, мистика, логика, основы схоластики, аристотелизм, платонизм и т.д. попали туда только через переводы арабских философов. Я уже не говорю о переводах исламских трудов по биологии, медицине, психологии, музыке, математике и прочая.

Цитата:
Я вам не указываю что читать , просто я тоже читал то же что и вы о том что население Малой Азии и даже Балкан переходило на сторону турок, это про-турецкая ложь, чтобы понять что это ложь надо просто почитать ход турецких завоеваний, и то что турки вытворяли над мирным населением, другое дело сдача из за страха, но это не добровольный переход, а просто подчинение ради сохранения жизни.

Переход и даже бегство населения из Византии на сельджукскую и османскую территории зафиксирован множеством источников, и закреплен в трудах советских, российских, американских, английских и французских ученых (Босуорт, Карпов, Каэн, Флит, Очак, Коробейников, Бартикян, Гордлевский и т.д.) Поэтому не нужно кому-то что-то указывать того, что он не совершал, а поинтересуйтесь лучше об источнике информации.

Мистика это не философия это оккультизм что то вроде Нью Эйдж , и была вне закона, но если Нью Эйдж философия достойная подражания то я пас, это бред :) Схоластика это католическая теология, никакого исламского влияние там быть не могло , ислам очень далек от теологии как науки , исламская теология примитивна , если вы с ней конечно знакомы.
Я же говорил откуда Аристотелизмы , Платонизмы, у арабов, не с Византии ли, или Аристотель с Платоном арабы. "Арабы" были хороши в медицине, но с одним но, все медики Кордовского Халифата были сефардскими евреями(принятие ислама отупляет людей), и трактаты писали они же. Математики в основном имели персидское происхождение аль-Хорезми(был сыном зороастрийского жреца ;) ), аль-Хасиб, аль-Фергани, да практический все математики , и основывали свои труды они на произведении Евклида , Архимеда, Пифагора, откуда арабы узнали об Евклиде, Архимеда, Пифагоре, это же не арабские а греческие математики,верно из той же Византии. Понимаете суть, арабская математика невозможна без Византии, откуда арабу еще взять труды Евклида и Пифагора , только в Византии.
Относительно турок, и переходы на их сторону, это невозможно, почитайте стиль войны того же султана Баязида I, который массово уничтожал и выселял христианское население Балкан, после завоевания. И еще одно под названием шариат, налогов по отношению к христианам при турках было меряно не меряно просто огромное количество. И относительно советской историографии то советская историография наиболее анти-византийская, и это имело чисто идеологическую анти-клерикальную причину.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 19:24 

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 515
Germain писал(а):
Для того, чтобы проучить хама не нужно размазывать все его доводы, а только некоторые:
Юстиниан писал(а):
Germain писал(а):
Даже думать не нужно, лучше читайте иногда Иоанна Киннама! Разумеется, Вы не знали о самопродаже ромеев в рабство. :D

Вот в этом и проблема, что вы не любите думать. Вы свои представления, достаточно калькированые ретранслируете без всякого критического пересмотра под напором новых неоспоримых аргументов и доводов. Вы вообще их не воспринимаете, слышите и читаете только себя. Иоанна Киннама совсем недавно читал, но именно поэтому жду точной его формулировки. Ведь я знаю как вы тут читаете источники, особенно как их интерпретируете. Так что давайте ссылку и точный перевод текста с оригинала. ... Опять же, когда подобное утверждаете со ссылкой на источники, то удосужитесь дать ссылки с точным изложением текста. А то с вашими фальсификациями источников и их фальшивым переводом и нелогичной трактовкой я уже как 500 лет наелся.

"Неотвратимая для человека необходимость жить внесла в жизнь много нового и, между прочим, заставляла многих продавать свою свободу. Вот одни лишь толпы черни кабалят себя людям высоким, знатным и богатым. Какое зло — человеческое любостяжание! Те, которые купили рабство этих несчастных, принимали их и обращались с ними, как с купленными за деньги. Едва ли не три обола были установленной ценой свободных людей, и таким образом существовал постыдный торг" /Иоанн Киннам. Краткое обозрение царствования Иоанна и Мануила Комнинов 1118-1180. СПб, 1859. С. 305. 306.
Ну что, византийский православный социалист, не было, значит, в Византии рабства, а? Будете переваривать, или в очередной раз сглотнете? :D

Многократно уже написал, это холопство, во всех средневековых государствах было небольшое количество, но все таки были крепостные. Это не рабы в прямом смысле, такого человека нельзя продать закордон, убить и т.д. Даже холоп имеет определенные права. Раб без прав, с рабом можно делать все что угодно, в этом отличие холопа от раба. Так было и в Западной Европе.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византийская Православная Социалистическая Республика
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 20:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Арутюнян Эдуард писал(а):
Мистика это не философия это оккультизм что то вроде Нью Эйдж

Понятие о Святой Троице, евхаристия - элементы христианского мистицизма. Христианства без мистицизма не существует.

Арутюнян Эдуард писал(а):
ислам очень далек от теологии как науки , исламская теология примитивна , если вы с ней конечно знакомы.

И вы, разумеется, знаете, что такое калам? :D

Арутюнян Эдуард писал(а):
Математики в основном имели персидское происхождение аль-Хорезми(был сыном зороастрийского жреца ;) ), аль-Хасиб, аль-Фергани, да практический все математики , и основывали свои труды они на произведении Евклида , Архимеда, Пифагора, откуда арабы узнали об Евклиде, Архимеда, Пифагоре, это же не арабские а греческие математики,

Исламский мир, он такой разнообразный. И причем здесь Византия?

Арутюнян Эдуард писал(а):
Понимаете суть, арабская математика невозможна без Византии, откуда арабу еще взять труды Евклида и Пифагора , только в Византии.

Вы в своем уме? Эллинизм на Востоке сохранялся даже в Средневековье, когда Византия его утеряла с момента уничтожения православным императором Афинской академии. Не нужно мешать Византию и Древнюю Грецию. Кстати, эллинизм - это варварство, язычество в понимании ромеев.

Арутюнян Эдуард писал(а):
Относительно турок, и переходы на их сторону, это невозможно, почитайте стиль войны того же султана Баязида I, который массово уничтожал и выселял христианское население Балкан, после завоевания. И еще одно под названием шариат, налогов по отношению к христианам при турках было меряно не меряно просто огромное количество. И относительно советской историографии то советская историография наиболее анти-византийская, и это имело чисто идеологическую анти-клерикальную причину.

Опять 25! Никто не говорит, что политика османских султанов была совершенной, и она менялась по периодам. В целом, туркам было все равно, какую религию исповедывал народ, населявший их страну. Плати налог, который мало отличался от размеров харраджа, и будь здоров. Любой христианин мог рубить безопасно капусту в турецком государстве, и даже работать в органах управления. В налоговом ведомстве были только армяне, например.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 5 из 7   [ Сообщений: 103 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB