Военно-исторический форум
http://milhistory.listbb.ru/

Пантюркизм и паносманизм: Великий Туран через кости народов
http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=31&t=503
Страница 4 из 9

Автор:  777sergey777 [ 22 авг 2015, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВАША ЛЮБИМАЯ МУЗЫКА

Чтобы все время тратить 50% бюджета на войну.Это полный идиотизм для страны сидящей в окружение мира турок.С Запада 60 милионов турок Турции ,с Севера полмилиона турок Грузии ,с Востока 9 милион турок Азерстана ,с юга 30 милионов турок Ирана.А по середине ,как в горшке 3 милиона хайев.Сюни прав.В шахматах ,это 100% мат королю.Поэтому ,нужна другая стратегия и другие стратегические союзники.
Кремль не оправдал себя в этом плане.Остается США и Европа.С миром турков надо идти на компромисс и мирное сосуществование с соседями.Иначе ,будет рано или поздно капут.
Сюни прав.Армяния не выдержит такого напряжения на долгий период и лопнет ,как мыльный пузыр.

Автор:  Lion [ 01 ноя 2015, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пантюркизм и паносманизм: Великий Туран через кости народов

777sergey777, Вы очевидно не живете в Армении, Вам легко так говорить! Мы вот уже 1.000 с лишним лет питаемся поступить как Вы, итог - Геноцид армян. С турками компромисс не возможен, у нас цивилизационная разница, хотелось, чтоб Вы это поняли...

Автор:  Avakovich [ 04 дек 2015, 04:12 ]
Заголовок сообщения:  Малоизвестная книга. Зареванд. Турция и Пантуранизм

"Введение" Андрея Николаевича Мандельштама к книге Зареванда "Турция и пантуранизм" (Париж, 1930).
А.Н.Мандельштам (1869-1939), русский дипломат, юрист и историк, профессор международного права Петербургского университета, прошел большую часть своей дипломатической службы (1898-1914) в российском посольстве в Турции на посту первого драгомана. В 1917 году Временным правительством был назначен на пост директора Первого Департамента Министерства иностранных дел. А.Н.Мандельштам - автор многих трудов по международному праву: его перу принадлежат, в частности, книги "Le sort de l'Empire Ottoman", 1917; "La Societe des National et les Puissances devant le probleme armenien", 1926.

http://tatar-history.narod.ru/panturanizm.htm

Турция и Пантуранизм
http://www.proza.ru/2011/08/30/352

Автор:  Lion [ 03 янв 2021, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пантюркизм и паносманизм: Великий Туран через кости народов



В понедельник турецкая газета Akşam опубликовала в Twitter анонс статьи со словами «Турция вводит план «Пять государств – одна нация». На сайте можно было прочитать сам текст, который гласил «Российские СМИ пишут: «Турция переходит к политике «Пять государств — одна нация».

В статье утверждалось, что Россия так озаботилась успехами Турции в военной и внешнеполитической сферах, что теперь в российских СМИ беспокоятся о ее планах расширить свои цели на Центральную Азию.

Команда Telegram-канала «Стамбульский волк» попыталась разобраться, какие публикации российских журналистов натолкнули турецкие издания на мысли о намерениях Турции относительно региона и лозунге «Один народ – пять государств».

Страх перед «турецкой силой»


О том, что у Анкары есть некие планы на Центральную Азию, в российских изданиях, действительно, писали. Этой темы коснулась газета «Московский Комсомолец», которая 26 декабря опубликовала статью «Победив в Карабахе, Турция анонсировала создание нового военного блока». В материале говорится, что Реджеп Тайип Эрдоган реализует концепцию «великого Турана» и работает над программой по объединению тюркоязычных стран в единый союз. Обобщив содержание настроений в Турции, автор материала написал следующее:

«Турецкие СМИ заявляют: пришла пора для объединения тюркских народов в альянс, очертания которого с каждым днем становятся отчетливее. Если раньше в Анкаре использовали лозунг «Один народ – два государства», имея в виду Турцию и Азербайджан, сегодня говорят «Один народ – пять государств».

Этого пассажа в российских медиа оказалось достаточно, чтобы несколько газет в Турции решили, что Москва обеспокоилась, а Ahaber пошла дальше и заявила о том, что страх перед «турецкой силой» потряс и взволновал российские СМИ. «В России испугались турок», – написало издание на фоне фотографии турецких танков и картой, на которой большая часть территории Российской Федерации была помечена как владения «тюркского мира».

До недавнего времени президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган не так много уделял времени и внимания вопросу тюркского единства. Его больше заботила тема солидарности с исламским миром. Он был так увлечен ею, что его нынешний союзник, председатель Партии националистического движения Девлет Бахчели, в 2015 году назвал турецкого лидера «самым большим живущим врагом тюрков».

Однако теперь, когда Эрдоган нашел общий язык с Бахчели и создал с ним правящую коалицию, националисты и партия турецкого президента не расходятся во мнениях. Более того, он поддерживает идеалы «Серых волков» Турции, которые мечтают о «тюркском единстве» и «великом Туране».

Изображение

Автор:  бакалавр [ 03 янв 2021, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пантюркизм и паносманизм: Великий Туран через кости народов

Пять или шесть? Флагов шесть.

Автор:  Lion [ 03 янв 2021, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пантюркизм и паносманизм: Великий Туран через кости народов

300-миллионный мир


Так, в прошлом году, во время VII саммита Совета сотрудничества тюркоязычных государств (Тюркского совета) в столице Азербайджана Баку Эрдоган впервые озвучил лозунг «Шесть государств – одна нация».

«Хотя мы два отдельных государства, мы сыновья одной нации, поэтому на каждом шагу мы говорим: мы два государства, но одна нация. Теперь, проводя Тюркский совет, мы расширяем свои горизонты и говорим: мы шесть государств, но одна нация», – заявил он.

Турецкий президент пояснил, что, как и Азербайджан, Турция не отделяет от себя Казахстан, Киргизию, Туркмению и Узбекистан.

«Туркистан – это наше родовое гнездо, наш основной очаг. Мы все очень большая семья из 300 миллионов человек, которые говорят на одном языке, верят в одну и ту же религию, имеют одну историю, культуру, разделяют одну цивилизацию. Я знаю, что наши казахские, киргизские, узбекские, таджикские и туркменские братья смотрят на Турцию так же, как и мы – они считают нашу страну своим домом», – добавил Эрдоган.

Изображение


Парадокс этих заявлений заключается в том, что каждый раз, когда турецкий лидер говорит о единстве тюркских государств, он имеет в виду перспективу позитивного влияния блока на рост экономических и торговых отношений между странами. Однако турецкие СМИ, говоря об альянсе, сюжеты и тексты иллюстрируют турецким вооружением. Из этого следует, что в головах турок единство не ограничивается лишь экономической составляющей. И вопрос плавно переходит к теме о «пантюркистской армии».

Так, в октябре турецкие издания начали призывать к созданию «армии Турана», министр обороны Турции Хулуси Акар в октябре этого года посетил Узбекистан и Казахстан, где обсудил необходимость дальнейшего расширения военно-технического сотрудничества.

Однако эксперты, которые отвечали на вопросы газеты, поясняли, что в данный момент тему о создании «тюркского военного блока» следует держать в секрете.

Естественные члены тюркской диаспоры


Вернемся к экономическому союзу. По мнению Эрдогана, любой проект, в котором бизнес не играет роль локомотива, обречен быть неэффективным и неполноценным.

«Потому что наши бизнесмены – это альперены наших торгово-экономических отношений», – говорит турецкий лидер.

Альперен– так турки называли своих сородичей, которые были одновременно религиозными и военными деятелями во время переселения в Малую Азию и обоснования на этих землях.

В Совет сотрудничества тюркоязычных государств входят Азербайджан, Казахстан, Киргизия, Турция и Узбекистан. Наблюдателями и возможными членами называются Венгрия и Туркмения. Эрдоган особенно заинтересован в присоединении последней, о чем он неоднократно говорил. На той же встрече, в 2019 году в Баку, президент Турции отметил, что Тюркский совет укрепит свои позиции благодаря полному членству Туркмении.

«Только таким образом мы сможем реализовать огромный потенциал, который имеет тюркский мир с 300-миллионным населением», – заявил тогда Эрдоган.

Но Ашхабад до сих пор так и не сделал шага навстречу членству в организации.

Автор:  Lion [ 03 янв 2021, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пантюркизм и паносманизм: Великий Туран через кости народов

Одна диаспора для всех


Турецкие предприниматели очень активны за рубежом. Потому Анкара серьезно относится к возможностям диаспор в различных иностранных государствах. А если учитывать амбициозность Эрдогана, то это теперь стало актуально не только в экономических, но и в политических целях. По его словам, около 10 миллионов граждан с тюркскими корнями проживают в других странах.

«Иными словами, у нас есть диаспоры. И как сказал мой дорогой друг Ильхам Алиев, «у одной нации не должно быть двух диаспор», – заявил турецкий президент, тем самым указав, что Анкара будет использовать возможности и других тюркоязычных народов за рубежом для достижения своих целей.

При этом Эрдоган не ограничивает понятие «тюркской диаспоры» и не забывает и о других народах, поддержкой которых хотел бы воспользоваться в интересах «тюркского мира»:

«Всех наших братьев – казахов, узбеков, туркменов, азербайджанцев, киргизов, татар, черкесов, турок-месхетинцев и чеченцев мы оцениваем как естественных членов тюркской диаспоры», – сказал он.

Иными словами, в придачу еще и всех мусульман Кавказа.

Пять государств – одна нация


Выступление Эрдогана в 2019 году в Баку и сама встреча стала знаковой для пантюркистских кругов.

Это отмечали многие специалисты, разделяющие подобные взгляды. Потому что именно там турецкий президент впервые озвучил концепцию «Шесть государств – одна нация».

«В Тюрксом совете обсуждалось много вопросов, но следующие три были как значимыми, так и амбициозными: переименовать совет в Организацию тюркских государств, подготовить стратегический документ «Тюркское видение – 2040», открыто заявить о концепции «Шесть государств – одна нация», – написал в Twitter политолог Кюршад Зорлу.

По словам политолога, за эти идеи нужно держаться и развивать их дальше.

В свою очередь, Эрдоган после того, как возвратился из Азербайджана в Турцию, на первом заседании с членами Партии справедливости и развития (ПСР) заявил:

«До сих пор мы говорили два государства – одна нация, теперь мы будем говорить: пять государств – одна нация».

За год до этого политолог Кюршад Зорлу, который считается одним из ведущих экспертов в вопросах «тюркского мира», опубликовал статью, в которой разобрал его проблемы и перспективы. Одной из главных тем, на его взгляд, является влияние прошлого, а именно советского, и близость к России, в том числе и в культурном смысле; отсутствие единого латинского алфавита (тут политолог указывает на то, что стороны часто используют русский язык на совместных мероприятиях), а также структурного и институционального подхода в решении насущных проблем.

И хотя эксперт считает, что власти Азербайджана, Казахстана, Киргизии, Турции и Узбекистана мало делают для создания Тюркского союза, стоит отметить, что между тюркоязычными государствами действуют несколько серьезных институтов для развития всестороннего сотрудничества между странами:

- Международная организация тюркской культуры (Turksoy)
- Совет сотрудничества тюркоязычных государств (Тюркский совет)
- Научный центр Международная тюркская академия (Тюркская академия)

А для взаимодействия и продвижения мягкой силы в тюркских государствах Турция использует организации:

TÖMER, языковые курсы турецкого языка
TİKA, Турецкое агентство по сотрудничеству и координации, занимается экономической помощью
Университет Ахмет Ясави (Казахстан)
Университет Манас (Киргизия)
Институт им. Юнуса Эмре, действует в качестве культурных центров Турции за рубежом.

Изображение


Возможен ли военный блок


И все же сможет ли Турция создать военный блок из тюркских государств? На этот вопрос как раз отвечает российский военный эксперт Александр Михайловский в статье для МК, которую растиражировали турецкие СМИ, но именно эту часть дружно проигнорировали:

«В мечтах все радужно. А в реальности – между тюркскими странами и народами слишком много противоречий. Взять хотя бы напряженные отношения между Узбекистаном и Киргизией. И в каждой из тюркских стран есть политические партии, течения – все далеко не так однородно. Более того, сами правительства готовы получать от Турции военную помощь, но становится янычарами нашего времени – не очень хотят. Для них невыгодно ссориться с Китаем, да и с Россией. Это партнерство дает финансовые выгоды и многое другое. А что дает Турция? Голую идею и предложение воевать непонятно ради чего и с кем. Но точно воевать. Кому это надо? Я думаю, что блок уровня АСЕАН у них может получиться. Экономический блок. Но точно не турецкий вариант НАТО».

Автор:  Воин301 [ 03 янв 2021, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пантюркизм и паносманизм: Великий Туран через кости народов

А это очень похоже на нацистское движение. В самом начале немцы хотели всего лишь объединить все территории, в которых живут германцы к Германии, а закончилось созданием Третьего Рейха и разрешением Берлина, делалось это в первую очередь для того, чтобы бросить против России. План Великого Турана - это проект М6(они руководят им) и делается это в целях уничтожения России и Турции или нанесения максимального вреда России.

Автор:  Lion [ 03 янв 2021, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пантюркизм и паносманизм: Великий Туран через кости народов

бакалавр писал(а):
Пять или шесть? Флагов шесть.


Пять или шесть...

Интересно, что чеченцев тоже причислили к тюркам. Эрдоган себя очевидно мнит исламским Наполеоном, но в итоге сломает нос.

Автор:  777sergey777 [ 03 янв 2021, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пантюркизм и паносманизм: Великий Туран через кости народов

Эрдоган крепкий орешек.Туран как единое государство не создадут,но тюркское братство наподобе НАТО уже создано.

И что интересно.Кремль этот момент проспал.И Путина за это скоро ....Дальше сами догадывайтесь.

Автор:  Lion [ 03 янв 2021, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пантюркизм и паносманизм: Великий Туран через кости народов

Посмотрим, я вот на счет этих планов не так оптимистичен...

Автор:  бакалавр [ 04 янв 2021, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пантюркизм и паносманизм: Великий Туран через кости народов

Lion писал(а):
бакалавр писал(а):
Пять или шесть? Флагов шесть.

Пять или шесть...
Интересно, что чеченцев тоже причислили к тюркам.

Там по ходу весь Кавказ причислен. Чеченцы не особо против, не столько из-за пантюркизма, сколько ради панисламизма. В случае надобности, они точно будут воевать за турецкие интересы, как в 90е воевали за Азербайджан против армян и за КГНК против грузин.
Кстати, Рамзан пропихнул одного из своих отпрысков на роль в историческом турецком сериале "Тогрул"

Изображение

Цитата:
Эрдоган себя очевидно мнит исламским Наполеоном, но в итоге сломает нос.

Согласен. Только есть опасность, что он успеет натворить бед в соседних странах. Энвер-паша тоже в итоге потерпел фиаско, однако успел пройтись огнем и мечом по намеченной территории.

777sergey777 писал(а):
Эрдоган крепкий орешек.Туран как единое государство не создадут,но тюркское братство наподобе НАТО уже создано.
И что интересно.Кремль этот момент проспал.И Путина за это скоро ....Дальше сами догадывайтесь.


А что если не проспал, что если в курсе и не против? Когда вообще последний раз воевали Турция и Россия, когда были империями, одна суннитская, другая православная. Зато с тех пор как обе отказались от возложенных на себя прежде миссий - халифат и византизм, когда стали республиками, они обнаружили, что обоснование для вражды исчезло и что можно мирно сосуществовать, даже договариваться. С тех пор ни разу не воевали, вот уже столетие, хотя поводы были не раз.
Вот и сейчас, Эрдоган и Путин давно снюхались, а тут еще и Алиев влез (или его "влезли"). Кто знает, может и Россия всунется в это альянс Турана, вспомнив, что сама наполовину является Ордой, ведь прежде чем самозванно напялить на себя мантию Третьего Рима, она являлась потомственным московским улусом Кызыл Орды

Изображение

Автор:  Lion [ 22 мар 2021, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пантюркизм и паносманизм: Великий Туран через кости народов

Политика пантюркизма бьет не только по Арцаху, но и по России – Давид Бабаян

Миротворцы РФ в Арцахе поддерживают не только мир, но и сдерживают турецкую политику пантюркизма, угрожающую непосредственно России.

Вместе с террористами Турция играет дестабилизирующую роль в регионе в широком смысле – и на Ближнем Востоке (Ирак, Сирия, Ливан). Ведет активную деструктивную политику в Ливии, в Восточном Средиземноморье, в частности, в вопросе энергоносителей. Наличие российских миротворцев в Арцахе является одним из важнейших элементов мира и стабильности. Турция же пытается нарушить эту стабильность.

В ходе 44-дневной войны мы видели ее роль. Наличие Арцаха не позволяет Анкаре продолжать свою преступную политику пантюркизма. Россия должна встать на пути этого проекта, иначе возникнут непредсказуемые последствия для нее самой. Причем в Турции и Азербайджане не скрывают своих планов по созданию совместных тюркских сил. Если пантюркизм станет реальностью, то его целью станет именно Россия. Армяно-российский союз может противостоять турецко-азербайджанским планам по захвату оставшейся части Арцаха.

Министр иностранных дел Республики Арцах Давид Бабаян

Автор:  герцог фридландский [ 02 апр 2021, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пантюркизм и паносманизм: Великий Туран через кости народов

Сельджук Байрактар был награжден орденом "Карабах":
https://youtu.be/VcU-6sKIEyE

Автор:  Lion [ 02 апр 2021, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пантюркизм и паносманизм: Великий Туран через кости народов

Паносманизм и пантюркизм в действии.

Страница 4 из 9 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/