Цитата:
По поводу фрагментов - это не ко мне, я не сужу по фрагментам, сужу по результатам! Результаты плачевны!
Если результаты плачевны, это ещё не означает, что армяне были самыми настоящими варвами, и ещё - результаты Византии просто плачевны, но там же была "хорошая система правления" и всё такое, или снова начнёте армян обвинять, вспомните - сильный не ищет виновных вне себя.
Цитата:
А и не надо прямо об этом говорить, лейтмотивом всех ваших предложений является именно эта мысль!
Вы проблему ищите не в правильном историческом отрезке и не в правильном месте, я об этом.
Цитата:
А вот это и есть фрагментарно-идеалистическое представление! Да и давно это было, какое это имеет отношение к современной действительности? Опять осваивать феодализм предлагаете? На дворе XXI век! А если нет, то и не надо приводить позитивный пример столь давнего периода. Так не бывает 1700 лет спали, а сейчас просунулись!
Историю нужно правильно представлять.
Цитата:
Дорогой Воин301, вы видимо так ничего и не поняли общаясь со мной. Я вам всегда предлагал логику и философию мужчины освоить, а не бабы! Так рассуждают только бабы, настоящий мужчина знает, что каждый мыслит так, как хочет, а не так как представишь! Есть конечно бабоподобные мужчины, но это уже другая проблема!
Вы знакомы с понятием "пропаганда", если бы каждый мыслил по своему и правильно, то не было бы этой пропаганды?
Цитата:
А вот это мало кого интересует!
Кто интересуется, тому и интересует настоящая причина.
Цитата:
Тогда и не надо приводить позитивные моменты из истории, когда речь идёт о критике! Критика - это выявление недостатков с целью их исправления, а не поиск позитива для оправдания недостатков! Понимаете разницу?
Я не против здоровой критика, но Ваша критика - нездоровая, хорошо не говорите, что, если армяне добились этого результата, то у них не было ни армии, ни культуры, ничего не было, а по Вашей логике так и выходит.
Цитата:
Не об этом идёт речь! Об этом пусть на научных конференциях и симпозиумах думают! В данном случае речь идёт о критике существенных недостатков , которые привели к стратегическому поражению "армянского проекта"!
Так Вы затрагиваете эту тему, значит и речь идёт об этом! Как-то всё у Вас коротко и легко - без вникания в суть проблемы. О критике без доказательств, какая ещё критика без фактов, доказательств и примеров?! А может проблему ищете не в правильном месте?
Цитата:
Именно, надо научиться добиваться результатов в представлении истории по другому, но не она главное, а политика и геополитика! История - служанка политики! И исходить надо из этого тезиса! Поэтому не понимая стратегических расчетов не следует думать, что история не правильно предстаётся! Просто к сожалению, у армян кроме исторического мышления нет ничего, к тому же ещё и аполитичного!
Так понимая всё это представляйте правильную историю, а то без прочной основы теория будет шаткой.
Цитата:
Не надо мне приписывать не свойственные мне качествами! На себя посмотрите, вы уж точно пестрите подобными качествами! Уж извините!
Не из воздуха же приписал.
Цитата:
А что тут доказывать?
Всё сказанное, желательно приводя примеры.
Цитата:
Армения в больше всего времени провела в составе ведущих деспотических держав
Много - это сколько? ИМХО до уничтожения Анийского царства Армения формально признавала чью-то власть над ней и неохотно подчинялось ей, при всём этом она сохраняла свои основы...
Цитата:
и многому от них научилась
Например? Чему учились - преобразовывали в своё!
Цитата:
будь то Ахеменидская империя, будь то Мидийская империя, будь то сасанидская, османская, исламизация, влияние арабов и т.д. Все они были восточно-деспотическими.
И чему(в смысле плохому) мы от них научились конкретно в то время?
Цитата:
Период собственно армянской государственности очень краток и не существенен для истории армян!
Вы это серьёзно? Вплоть до 12 года н.э. Армения была королевством, начиная с 52г. и по 428г. Армения тоже была королевством, затем пользовалась большой автономией, до той степени, что персы чуть-ли не корону дали, а воссоздание королевство произошло в 9 веке, до этой Армения пользовалась огромной автономией и представляла из себя большую силу. Благодарите свои ромеям, которые вырезали всех армянских нахараров, а малое количество их отправили в Киликию, не будь это вероломство Константинополь сегодня не назывался Стамбулом и Вы не написали бы, что в Армении была "простая система правления - сверху в низ".
Цитата:
Именно длительное пребывание
Мы уже многое про Мидийскую и Ахеменидскую империю говорили, не вижу смысла повторяться, во всех других случаях армяне подчинялись формально .
Цитата:
в этих деспотических империях сформировало армян и армянскую государственность
Рад услышать факты, только не говорите - результат таков, этому результату мы добились по большому счёту в последнем тысячелетии.
Цитата:
во всяком случае оказало на неё очень существенное влияние, как зороастризм персов и культура мидийцев!
Армяне в то время не сильно отличались от персов и мидян, это как сейчас курды, зазы и езиды.
Цитата:
Я вообще удивляюсь тому, что кто-то пытается что-то доказать? А что тут доказывать?
А докажите то, что я прошу.
Цитата:
Ведь любому мало-мальски разбирающемуся в политике человеку понятно, что «Мидийцы и армяне почитают все священные обряды персов".
И что с того? Белорусы тоже почитают все священные обряды русских. Заметьте - это писал чужеземец, который не разбирался в деталях, а что другого ждать от него?! Нечего цитировать не вникая в суть, хотя бы представить сумейте эти сходные персидские, мидийские и армянские священные обряды.
Цитата:
И не говорите мне, что это к делу не относится! очень даже относится.
Смотря как Вы всё это представляете.
Цитата:
Этот и другие факты говорят о том, что армяне, персы и мидяне были культурно, и социально-политически очень тесно связаны!
Не отрицаю, но это ещё не повод, а тем более не доказательство, чтоб считать армян простыми варварами.
Цитата:
Армяне всегда испытывали влияние мидийцев (пока они не исчезли), а затем и персов!
Это как культурно более зрелое общество испытывает влияние своего соседа? Может всё-таки докажете?
Цитата:
Собственно армянской политической системы, как таковой никогда не было, а если была, то не определяющая и кратковременная (несущественная)!
Вы и Ричард во мнениях схожи, а я вот задумываюсь, почему Вы так усердно его защищаете.
Это же надо, не иметь собственную политическую систему, но иметь всё остальное, да и притом выжить посте стольких мук! Может докажете? Понимаю, что Вам много чего доказывать, но что уж поделать?
Цитата:
Поражаюсь другому, что находятся идиоты, которые очевидных вещей не понимают!
Эх, познакомьтесь лучше об истории Армении, а то напоминаете зарубежных специалистов.
Цитата:
Уж извините за прямоту, но сколько можно позориться и постоянно требовать доказательств истины?
Не нужно говорить ерунду, а потом извиняться. Нам наверное перестать позориться и смериться с тем, что мы пришлые, не нужно же смешить людей и постоянно требовать "несущие" доказательства от Дьякона.
Цитата:
истина на то и истина, чтобы её безоговорочно принять и не тратить понапрасну время для бесплодных доказательств! Время - деньги! если кто-то не знает!
Вот и говорю - не нужно тратить время на доказательство того, что армяне пришлые, лучше смириться с этим и не смешить других, ведь время - деньги.