Военно-исторический форум
http://milhistory.listbb.ru/

Россия и Грузия: Обзор взаимоотношении...
http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=31&t=540
Страница 8 из 11

Автор:  Lion [ 07 дек 2017, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия и Грузия: Обзор взаимоотношении...

Virab писал(а):
Причем тут персидская или турецкая, просто для меня так лучше звучит


А мне как раз с "стан" нравится :) Я уже говорил, что "стан" как раз арийский, из арийского оно перекочевала в тюркские языки...

Автор:  777sergey777 [ 07 дек 2017, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия и Грузия: Обзор взаимоотношении...

Интересно Ваша Честь,у каких арийских народов есть в обиходе это басурманское слово стан ???
У поляков,германцев,французов,англичан,шотландцев,итальянцев,испанцев и т.д.
Для Вас кто арийцы ???Народы Исламского мира???
Вы Ваша Честь совсем помешались на идеи аризма и арийцев.
Жаль.Апсос.Повторяете путь Гитлера,Гиммлера,Гебельса и прочих шизиков арийской легенды и сказульки.

Автор:  Lion [ 07 дек 2017, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия и Грузия: Обзор взаимоотношении...

Для меня ари, а не арийцы, прежде всего армяне. Это одно из их название, так назвали армян, которые совершили походы с Армянского нагорья на восток. Что же до индоевропейцев, то те же персы имеют ту же стан. На востоке, если искать среди ИЕ народов, стан все ровно найдется...

Автор:  Lion [ 28 дек 2017, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия и Грузия: Обзор взаимоотношении...

Грузия может сменить свое название...

Интересно, какие мнения есть?

Автор:  герцог фридландский [ 24 дек 2020, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Арцахская война: Хроника неоконченного противостояния...

Отсюда

бакалавр писал(а):
Вообще, ни армяне, ни, с некоторых пор, азербайджанцы, против русских ради грузин не пойдут, да и вообще не пойдут. Все у вас обоих с Россией прекрасно ладится. И у Турции с Ираном лады с русскими. Так что, у Грузии в регионе естественных союзников нет. Нам только один путь, искать поддержки Евросоюза.
Можно подумать, грузины против русских готовы пойти. Русские свободно в Грузию приезжают, торгуют с грузинами, мир, дружба жвачка. И всегда так было за исключением пяти дней в августе 2008 года.

Автор:  бакалавр [ 24 дек 2020, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия и Грузия: Обзор взаимоотношении...

герцог фридландский писал(а):
Можно подумать, грузины против русских готовы пойти. Русские свободно в Грузию приезжают, торгуют с грузинами, мир, дружба жвачка.

Насчет туристов и инвесторов, самому стыдно и противно, это неправильно, но этим все и ограничивается. Это экономически-гуманитарная сфера. В политической сфере никакого мира и дружбы нет. К слову, сами русские считают, что Грузия выступает против России.
И еще, по поводу частых обвинений грузинам, что не сопротивляются ползучей оккупации, похищениям гражданских лиц и тому подобному. Тут два момента.
Первое. Саакашвили 12 августа 2008 года подписал так называемое Соглашение Саркози из 6 пунктов. Там 2 пункт прекращение боевых действий и 4 пункт ВС Грузии отходят в казармы. У России там тоже обязательства, она их не выполняет, что не снимает ответственности с Грузии соблюдать свои обязательства. Это ведь не про Грузию Черчилль написал о цене подписанной бумажки. Грузины подписанные соглашения соблюдают, так было и в 90е годы, когда Грузию Россия несколько раз облапошила. Поэтому, в лучшем случае в той зоне могут появиться представители МВД, и они там иногда активничают, но без нагнетания и избегая стрельбы. В крайнем случае, когда оттуда идет провокация, грузины уступают.
Второе. Грузия согласует свою внешнюю политику с Европейским Союзом, он покровительствует нашей республике и поддерживает материально. Нас все устраивает. Там в зоне есть европейские наблюдатели, они все фиксируют, все нарушения России. Нашей стороне ЕС не позволяет доводить ситуацию до прямых столкновений и мы выполняем их рекомендации. Нас устраивают отношения с Европой, это цивилизация и прогресс, никуда не свернем, это единственный оптимальный путь для Грузии.

Цитата:
И всегда так было за исключением пяти дней в августе 2008 года.

Угу, Грузия и Россия союзники, Грузия член ОДКБ, ШОС и СНГ, Гахария приезжает на парад победы 9 мая, Зурабишвили получает ордена от Путина и поздравления на день рождения, грузинские ВС участвуют в учениях и биатлоне в России, вместе с русской армией. Ой, кажется я перепутал, это делает не Грузия, но какая-то другая страна.

Автор:  Lion [ 24 дек 2020, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия и Грузия: Обзор взаимоотношении...

Мое скромное мнение - конфронтация с РФ только вредит Грузии. РФ рядом, сильная страна, Грузия тысячами нитями связана с РФ, зачем конфронтация-то?!

Автор:  бакалавр [ 24 дек 2020, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия и Грузия: Обзор взаимоотношении...

Lion писал(а):
Мое скромное мнение - конфронтация с РФ только вредит Грузии. РФ рядом, сильная страна, Грузия тысячами нитями связана с РФ, зачем конфронтация-то?!

Дорогой Лион, Ваш вопрос следует адресовать российскому лидеру. Ведь это его войска незаконно находятся в Грузии, а не грузинские в России.

Автор:  Lion [ 24 дек 2020, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия и Грузия: Обзор взаимоотношении...

Я предполагал подобный ответ, не ребенок. Вообще, отношения Грузии и РФ испортились еще с 90-их, по поводу той же Абхазии и Осетии. Далее уже было не остановить. Я порой думаю, что сделал бы я, на месте грузинских властей, дабы эти самые отношения не были бы испорчены, и так и не могу найти ответа.

С одной стороны, очевидно, Тбилиси не может смирится с потерей территории, очевиден так же и русский нажим, но что нужно было сделать, чтоб всего этого избежать. Вот сам я не знаю. Наверное, если бы замесы в Абхазии и в Осетии не начались бы, все пошло бы по другому, а после них уже все практический было предрешено...

Автор:  герцог фридландский [ 25 дек 2020, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия и Грузия: Обзор взаимоотношении...

бакалавр писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Можно подумать, грузины против русских готовы пойти. Русские свободно в Грузию приезжают, торгуют с грузинами, мир, дружба жвачка.

Насчет туристов и инвесторов, самому стыдно и противно, это неправильно, но этим все и ограничивается. Это экономически-гуманитарная сфера. В политической сфере никакого мира и дружбы нет. К слову, сами русские считают, что Грузия выступает против России.
И еще, по поводу частых обвинений грузинам, что не сопротивляются ползучей оккупации, похищениям гражданских лиц и тому подобному. Тут два момента.
Первое. Саакашвили 12 августа 2008 года подписал так называемое Соглашение Саркози из 6 пунктов. Там 2 пункт прекращение боевых действий и 4 пункт ВС Грузии отходят в казармы. У России там тоже обязательства, она их не выполняет, что не снимает ответственности с Грузии соблюдать свои обязательства. Это ведь не про Грузию Черчилль написал о цене подписанной бумажки. Грузины подписанные соглашения соблюдают, так было и в 90е годы, когда Грузию Россия несколько раз облапошила. Поэтому, в лучшем случае в той зоне могут появиться представители МВД, и они там иногда активничают, но без нагнетания и избегая стрельбы. В крайнем случае, когда оттуда идет провокация, грузины уступают.
Второе. Грузия согласует свою внешнюю политику с Европейским Союзом, он покровительствует нашей республике и поддерживает материально. Нас все устраивает. Там в зоне есть европейские наблюдатели, они все фиксируют, все нарушения России. Нашей стороне ЕС не позволяет доводить ситуацию до прямых столкновений и мы выполняем их рекомендации. Нас устраивают отношения с Европой, это цивилизация и прогресс, никуда не свернем, это единственный оптимальный путь для Грузии.

Цитата:
И всегда так было за исключением пяти дней в августе 2008 года.

Угу, Грузия и Россия союзники, Грузия член ОДКБ, ШОС и СНГ, Гахария приезжает на парад победы 9 мая, Зурабишвили получает ордена от Путина и поздравления на день рождения, грузинские ВС участвуют в учениях и биатлоне в России, вместе с русской армией. Ой, кажется я перепутал, это делает не Грузия, но какая-то другая страна.
А каков реальный итог? Вы ходите, фиксируете, а русский кот Васька слушает да ест. Да, в политике все плохо, а русские депутаты к Вам приехали и только когда этот Васильев сел в кресло председателя оппозиция смогла поднять народ на протесты. Бидзина вообще сказал, что это Грузия виновата в событиях 2008 года. Вот такие дела. И мне совсем непонятно, что Вы имеете в виду, когда говорите, что азербайджанцы ради вас против России не пойдут? Вот ваш образ действвимй таков, что вы всячески избегаете отвечать России на ее провокации, что азербайджанцы должны делать, если вы сами Россию стараетесь не злить даже тогда, когда она убивает и похищает ваших граждан?

Автор:  бакалавр [ 25 дек 2020, 03:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия и Грузия: Обзор взаимоотношении...

Lion писал(а):
Я предполагал подобный ответ, не ребенок. Вообще, отношения Грузии и РФ испортились еще с 90-их, по поводу той же Абхазии и Осетии. Далее уже было не остановить. Я порой думаю, что сделал бы я, на месте грузинских властей, дабы эти самые отношения не были бы испорчены, и так и не могу найти ответа.

Скажем так, Россия и Грузия в 1992 году унаследовали эту конфронтацию от Центра (Москва) и Грузинской ССР, и не желая уступать каждая, продолжили ее. Вообще, между русскими и грузинами конфронтация существует более двухсот лет, начиная с кахетинского восстания 1812 года. Эта конфронтация имеет стадии, я сейчас не стану их перечислять и вдаваться в подробности. Я начну с последнего витка конфронтации, который, как только что сказал, унаследован Российской Федерацией и Республикой Грузией.
Это началось в 70е годы прошлого века, когда в Центре возник план по изменению Конституции СССР. Согласно новой версии Конституции, статус национальных языков в союзных республиках понижался, усиливалась роль русского языка. В Грузии русский язык в то время итак теснил грузинский. В зонах компактного проживания негрузинского населения и без того не владели грузинским, что являлось бомбой замедленного действия. Теперь же, русский начал бы наступать на грузинский уже повсюду в Грузии. Это был план русификации Грузии и вместе с ней остальных республик.
Мы говорили о Гамсахурдия. Вот он тогда впервые стал популярен, он в своем журнале критиковал этот законопроект, будоражил народ предупреждая об угрозе ассимиляции грузинского этноса. Люди поднялись в 1978 году на огромный митинг с лозунгом "дэда эна!" - "родная речь!". Центр тогда уступил, "языковой" пункт Конституции не изменили. Но Центр запомнил грузинскую выходку и затаил месть. После этого в течении 80х годов пошла политика мелких пакостей, хотя еще и в 70е росло напряжение по различным вопросам, например как должна преподаваться История Грузии в учебных заведениях. Толкование событий с точки зрения Центра и по мнению грузин по ряду вопросов весьма разнилась и это вызывало взаимное раздражение. Тогда же Центр фактически вел собственную политику в автономиях, как будто они были автономиями РСФСР.
В 80е армия стала использовать равнину у Давидо-Гареджийской Лавры как полигон. Раньше туда ездили грузинские исследователи, теперь им туда закрыли доступ. Кроме того, разрывы снарядов наносили повреждения монашеским пещерам с фресками и письменами. Грузины жаловались, а их жалобы специально игнорировались. Дальше, началось рытье Рокского тоннеля из РСФСР в ЮОАО, и сделано это было без спроса мнения Тбилиси, как будто ЮОАО субъект РСФСР. Практически в те годы автономии и были отделены от ГССР и присоединены к РСФСР, в реальности это так, хотя формально они оставались грузинскими. Были и другие проблемы между Центром и ГССР.
Короче говоря, снова накопилось и в 1989 году грузины вышли на новый большой митинг с очередным пакетом справедливых требований. Все наши требования всегда - всегда! - ограничивались Грузией. Мы ведь не требовали каких-то изменений в Москве, или на русской земле.
В этот раз Центр решил не уступать и жестоко разогнал митинг. Погибли люди, было множество пострадавших. Не возбудили дел, не объявили это преступлением, никого не наказали. Перед нами даже не покаялись. А ведь люди, вышедшие тогда на митинг, не являлись экстремистами, не принесли с собой оружия, не врывались в государственные учреждения. Это была мирная акция, там пели и плясали, и продолжали петь и плясать когда на них пустили бронетранспортеры и спецназ с саперными лопатками, камера все засняла.
Так кто же начал конфронтацию, вот хотя бы этот последний виток, тянущийся уже полвека? Ее начал Центр, это ГССР подчинялась Центру, а не наоборот. И это Центр совершил преступные действия в отношении грузинского народа.

Автор:  Lion [ 25 дек 2020, 03:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия и Грузия: Обзор взаимоотношении...

Очень интересно, спасибо, узнал много нового.

Кстати, есть мнение, что в времена Сталина грузины были некой привилегированной страной в регионе. Например, та же история всегда писалась в угоду именно им, в вред армянам и тем более абхазам...

Автор:  герцог фридландский [ 25 дек 2020, 03:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия и Грузия: Обзор взаимоотношении...

Lion писал(а):
Очень интересно, спасибо, узнал много нового.

Кстати, есть мнение, что в времена Сталина грузины были некой привилегированной страной в регионе. Например, та же история всегда писалась в угоду именно им, в вред армянам и тем более абхазам...
Я скажу больше, при Сталине Грузия некоторые территории получила за счет самой России. :lol:

Автор:  бакалавр [ 25 дек 2020, 03:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия и Грузия: Обзор взаимоотношении...

герцог фридландский писал(а):
А каков реальный итог? Вы ходите, фиксируете, а русский кот Васька слушает да ест. Да, в политике все плохо, а русские депутаты к Вам приехали и только когда этот Васильев сел в кресло председателя оппозиция смогла поднять народ на протесты. Бидзина вообще сказал, что это Грузия виновата в событиях 2008 года. Вот такие дела.

Бидзину давно пора убирать, недопустимо когда демократическая страна управляется олигархом. Просто люди опасаются, что убрав Бидзину получат Мишу. Миша не устает напоминать о себе, о своих амбициях вернуться, и по сути играя в пользу Бидзины, не оставляя альтернативы, ибо Миша не вариант, он в разы хуже олигарха. Не будь фактора Миши, Бидзину давно попросили бы на выход. Удивительный человек, даже удрав из страны, продолжает ей гадить на расстоянии.

Цитата:
И мне совсем непонятно, что Вы имеете в виду, когда говорите, что азербайджанцы ради вас против России не пойдут? Вот ваш образ действвимй таков, что вы всячески избегаете отвечать России на ее провокации, что азербайджанцы должны делать, если вы сами Россию стараетесь не злить даже тогда, когда она убивает и похищает ваших граждан?

Ничего вы не должны. Живите счастливо со своими друзьями, Эрдоганом и Путиным. Стройте платформу. Заодно надеюсь, что вы, как и желаете, поскорее проведете новые трубопроводы через известный коридор, теперь для вас открывшийся. Там же и железная дорога с автомобильной трассой, соединяющий вас с братской Турцией. И прекратится ваша инфраструктурная зависимость от Грузии, что вас всегда тихо раздражало.

Автор:  герцог фридландский [ 25 дек 2020, 03:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Россия и Грузия: Обзор взаимоотношении...

бакалавр писал(а):
Бидзину давно пора убирать, недопустимо когда демократическая страна управляется олигархом. Просто люди опасаются, что убрав Бидзину получат Мишу. Миша не устает напоминать о себе, о своих амбициях вернуться, и по сути играя в пользу Бидзины, не оставляя альтернативы, ибо Миша не вариант, он в разы хуже олигарха. Не будь фактора Миши, Бидзину давно попросили бы на выход. Удивительный человек, даже удрав из страны, продолжает ей гадить на расстоянии.

Столько хорошего сколько Миша сделал для Грузии никто не делал с 1991 года. Он разве Аджарию не вернул, которая была под русским сапогом? Не ликвидировал разруху которая была по стране? Или вы забыли как жили при Шеварнадзе, когда трубы буржуек из окон квартир торчали?

Страница 8 из 11 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/