бакалавр писал(а):
да, мы "хотим взять себе историю и достижения армян", это наше условие. да, вы правы, так не дружат. вот потому я и говорю вам, лион, что мы не совместимы и нам не по пути
Это уже Ваш выбор. Я, лично, уверен, что не один народ не должен заступится своими национальными ценностями ради и в угоду другого народа, чтоб этот другой, видите ли, вдруг на рассердился и не перестал дружить. Вы хотите, чтоб мы отказались от нашей истории и от наших предков ради дружбы с Вами - так не бывает и так не правильно. И еще, написав "Вы", я имел ввиду прежде всего именно Вас, камрада
бакалавр, а нe грузин вообще.
Цитата:
да, дружат именно так. и да, мы против этого ("честная основа и равноправие"). вот такие мы плохие. так что ищите себе хороших друзей. мы вам не подходим
Вы просто пишите с горяча - подумайте на холодную голову и увидите, сколько в моих словах правды.
Цитата:
так я о чем говорю? я о том и говорю, что "не подходит"
Знаете, Вы уверены, что дружба армян и грузин выгодна прежде всего армянам и, мол, мы об этом просим и более заинтересованы в этом, чем Вы. Но Вы ошибаетесь, дружба наша нужна ровной степенью обеим народам и если турки сейчас с Вами делают муси-пуси, а по нам стреляют, пусть это не вводит Вас в заблуждение - они кровные враги и наши, и Ваши, просто они сейчас открыто враждуют с нами, а Вас питаются успокоить, дабы решить наши проблемы и потом спокойно расправиться с Вами. Впрочем, повторяю, это Ваш выбор, сколько бы оно не было бы губительной, вот только смотрите в историю царства Карлти и Вы поймете - успехи у этого царства были именно тогда, когда она дружила с армянами (Давид I Строитель, Деметрий I, Тамара, Баграт IV Великий, Ираклий II и тд), а неудачи были тогда, когда цари Картли начали подумывать вот так, как Вы сейчас (Баграт II, Георгий IV, Русудан, Давид IV Нарин и тд).
Цитата:
полностью с вами согласен!
Так почему Вы горячитесь? Я в чем то был не честен и я как то призывал к неравноправию?
Цитата:
а можно мы сами будем решать что нам нужно? мы решили, что нам нужно дружить с тюрками. и мы в данном случае делаем то, что нам хочется и что нам нужно. это наш свободный выбор. а правильно это, или нет, это уже наша проблема
Конечно - я всего лишь высказал свое личное отношение к вопросу.
Цитата:
каин и авель, исмаил и исаак, исав и иаков и т.д. тоже были близки друг к другу по всем параметрам, что не останавливало их, и их потомство, от взаимной вражды.
Я не верю в все эти библейские истории. И еще, дружат не за общую кровь, а за общие интересы. Интересы у наших народов общие.
Цитата:
у грузин и абхазов не меньше близкого между собой, чем у армян и грузин друг с другом. но вот абхазы говорят "ну не хотим мы грузин видеть, у нас своя страна и мы своей дорогой идти желаем, раздельной с грузинами". и это их право, и лично я никогда не понимал грузин, насильно пытающихся привязать абхазов к грузии и упорно навязать грузин абхазам.
Согласен.
Цитата:
так и теперь не понимаю некоторых армян (в частности вас, лион) в аналогичной позиции. "насильно мил не будешь", сказано в одной русской пословице
Вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что я прошу или армяне просят Вашей дружбы или, тем паче, питаются заставить Вас дружить. Такого нет и уж что-что, но в моем случае точно. Я просто рассуждаю о взаимной выгоде наших народов.
Цитата:
у армян и грузин нет общих интересов. у грузин на сегодняшний день есть общие интересы с мусульманскими народами региона. примите это как данность. любого грузина спросите, и он вам скажет, что мусульманин и тюрок ему ближе, чем армянин. говорю это вам, лион, на полном серьезе и с полной ответственностью.
Ну, ну, повторяю, если турки сейчас с Вами делают муси-пуси, а по нам стреляют, пусть это не вводит Вас в заблуждение - они кровные враги и наши, и Ваши, просто они сейчас открыто враждуют с нами, а Вас питаются успокоить, дабы решить наши проблемы и потом спокойно расправиться с Вами. Впрочем, повторяю, это Ваш выбор, сколько бы оно не было бы губительной. Турки просто не хотят запугать Вас раньше времени, зачем, и так, такие вот, как Вы, прекрасно служите их интересам и подготавливаете свою погибель. Кстати, хотя бы смотрите на историю, с кем Вы больше всего плечом к плечу воевали и против кого, тогда уж говорите, кто Вам друг, и кто Вам враг.
Цитата:
и за это можете поблагодарить самих себя, за все ваши "царства северных багратуни", "карадуры", и многое другое, начатое армянами, вроде патканова, еще 200-150 лет назад, и продолжаемое лионами по сегодняшний день.
Вообще-то поблагодарить нужно и Вам, вместе с Сталиным, который переписывал и переписывал историю в угоду грузинам, за счет армян, абхазов и других. Впрочем, зачем горячится, зачем поливать из пустое в пороженное, я изложил свое видение проблемы, я изложил факты и анализ, а Вы что сделали? Просто попадаете в истерику и начинаете обвинить армян в том, что они, мол, крадут Вашу историю - приведите факты, докажите, что армяне не правы, что правы именно Вы и я первым поздравлю Вас. А то как получается, Вы незаслуженно приписываете нашу историю себе, потом, когда мы протестуем, как я сейчас, в истерике бьетесь, что мы крадем Вашу историю. Не честно, не продуктивно и не исторично. Повторяю, факты изложены, проведите контрдоводы, без них Вся Ваша эта эмоциональность ничего не стоит и как раз показывает, что Вам нечего возразить и Ваше единственное спасение, истерика и эмоции.
Цитата:
делаете - да делайте, ради бога, ваше право. но ведь вы еще хотите чтобы мы съели это. а не многого вы хотите? так не бывает. у нас тоже есть право - право съесть, или не съесть это. мы выбрали не съесть.
Ваше право - вот только учтите, на ложной истории далеко не пойдешь. Вон, кто-то из наших кричит, мол Тбилиссии армянский город, но фактов не представляет. А теперь, представьте, я бы тоже начал бы так кричать, что было бы - да ничего, просто пустые слова. Так и у Вас, Вы кричите про свои права, но фактов у Вас 0.
Цитата:
перефразируя библейскую цитату, мне видится так: посеяв ветер, вы не желаете получить бури. но повторяю, так не бывает. ваши старания переписать грузинскую историю - это ветер. а ответная реакция грузин, есть буря для армянско-грузинских отношений. вот и штормит эти отношения
И опять, повторяю, грузины в армяно-грузинских отношениях не выступают в качестве какого-то гегемона, к дружбе с которым должны стремится армяне. У нас свои проблемы, у Вас свои, одна Россия чего стоит. И если Вы думаете, что наша основная дорога к миру проходит через Грузию и Вы можете этим навязать преимущество Армении, то Вы глубоко ошибаетесь. Однажды танки РФ уже доходили почти до Тбилисси, откуда до Ахлцха рукой падать. И если вдруг Грузии вздумается прижать нас к стене по фактору дороги, то уж извините, мы сами откроем себе дорогу в мир, не умирать же и вправду с голоду. А ведь кроме России у Вас еще и мусульманская диаспора, абхазы и осетины наседают с верху, а Турция тихо мирно подметает под себя Аджарию. Так что, уважаемый, оставьте в стороне эмоции, забудьте про неравноправие в отношениях с армянами и давайте дружить, к взаимной и всеобщей выгоде.
И еще - то, что Вы сказали, мол "любого грузина спросите, и он вам скажет, что мусульманин и тюрок ему ближе, чем армянин. говорю это вам, лион, на полном серьезе и с полной ответственностью", так учтите, подобий идиотизм я не раз слыхал и от армян, в отношении грузин, типа турок лучше, чем грузин. Конечно же полный идиотизм, который повторяют люди, не понимающее ситуацию и в угоду тех же турок и с их подачи. К сожалению клин между нашими народами есть, но мы, думающие люди этих народов, которые знают историю, должны принципиально выступить против всего этого.