Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 50 из 65   [ Сообщений: 965 ]
На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 65  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 21:29 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Цитата:
Так эти самые данные Вы не приводите, не излагаете Ваши доводы. Вы всего-то говорите, в нашей исторической школе так принято, и все.

а разве вам не достаточно слов что в нашей исторической школе так принято? разве вас не волнует наше мнение в первую очередь? или вы не ищите мира с нами? или вы хотите и мира с нами, и вместе с тем уступок с нашей стороны. не слишком ли много вы хотите? мы ничего не будем менять в своих исторических догмах. запомните это навсегда

Цитата:
А что такое нац. интересы грузин?

например, верить что орбелиани и бараташвили грузины, входит в эти национальные интересы

Цитата:
Краденная у армян история? Уверен, что нет.

ага, вот такие мы плохие. крадем вашу историю и сочиняем сказки о своей истории. поэтому и не стоит вам водиться с такими как мы

Цитата:
Но если нет, то зачем боятся диалога? Может армяне ошибаются?

нам без разницы, лион. нам это не нужно. мы не видим в этом смысла

Цитата:
Нужно сравнить доводы, сколько бы это больно не было. Это моя позиция. По мне, лучше реальность, чем сказки. Такое отношение у меня и к нашей истории.

нужно? кому нужно - вам? ну это ваше дело. а мы тут при чем?

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 22:27 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
То есть, как итог, Вы утверждаете, что Вам выгодно лишь тот вариант истории, который может не соответствовать истине, но зато максимально соответствует Вашим политическим интересам? Вы серьезно?

Это же абсурд, это не история, это будет сказка, это будет политика, это в принципе не приемлима.

Вы, по сути своей, предлагает вводить в оборот лишь тот вариант истории, который максимально величает Ваш народ, но это не история, это не имеет ничего общего с наукой. Точно так же могут поступить и другие народы, каждый будет жить с своей сказкой и, все, науке конец.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 23:40 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Цитата:
То есть, как итог, Вы утверждаете, что Вам выгодно лишь тот вариант истории, который может не соответствовать истине, но зато максимально соответствует Вашим политическим интересам? Вы серьезно?

что значит "может не соответствовать истине"? само понятие истина тут относительное. потому что это история. а история наука не точная.
в мире нет общепринятой версии истории. в математике есть. в математике два плюс два равно четыре. это справедливое правило для всех наций мира. но не так в истории.

Цитата:
Это же абсурд, это не история, это будет сказка, это будет политика, это в принципе не приемлима.

кому не приемлема, лион? мы (армяне и грузины) что, стоим перед международным судом, или на международном соревновании, перед каким-то жюри? у грузин есть своя страна, отдельная от армянской страны, и грузины обладают всеми правами утвердить у себя ту версию истории, какую сами пожелают. отчитываться в этом ни перед кем-либо не обязаны.

Цитата:
Вы, по сути своей, предлагает вводить в оборот лишь тот вариант истории, который максимально величает Ваш народ, но это не история, это не имеет ничего общего с наукой.

да ладно, какой там "максимально величает". я же не предлагаю объявить александра македонского грузином, а римскую империю грузинским историческим государством. я лишь говорю, что ежели согласно моим историческим хроникам вот это и вон то - мое, то значит оно мое. и я не собираюсь ради дружбы с армянами, или ради еще чего-то, уступать это армянам, только потому, что в ваших хрониках дана противоположная информация.

Цитата:
Точно так же могут поступить и другие народы, каждый будет жить с своей сказкой и, все, науке конец.

а так оно и происходит! во всем мире это творится :) но вы зачем-то именно от нас требуете, чтобы мы следовали каким-то филантропическим подходам.
у нас вон, азербайджанцы, объявили гареджийский монастырь агванским памятником. хотя у каганкатваци, единственного, кто детально изложил агванскую историю, ни слова не сказано о гареджи. они при том еще любят уточнять, что монастырь основан сирийскими отцами. а когда спросишь их, а откуда инфа, ведь каганкатваци об этом молчит, то они не знают что ответить. они просто слышали о сирийцах, но толком не знают "где звон", не догоняя, что само предание идет от грузин, поскольку это всегда было наше - и сам храмовый комплекс, и все что с ним связано, в том числе и предания, сохранившиеся исключительно благодаря нам, и нами же.
и тем не менее, азербайджанцы и грузины как-то более менее ладят друг с другом, даже на фоне такого раздражающего фактора, как спор вокруг данного монастыря (хотя есть и ряд других спорных исторических моментов у нас). почему думаете, лион, что в нашем случае не получится также избежать конфликта, не взирая на противоречия во взглядах на историю? говорю вам, самое лучшее это просто не конфликтовать. а нечто большее, там какие-то союзы, и тому подобное - это невозможно, лион

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 23:55 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
бакалавр писал(а):
что значит "может не соответствовать истине"? само понятие истина тут относительное. потому что это история. а история наука не точная.
в мире нет общепринятой версии истории. в математике есть. в математике два плюс два равно четыре. это справедливое правило для всех наций мира. но не так в истории.


Может будете удивлены, но именно так говорят фальсификаторы от истории. Это их любимый тезис, когда, загвозденний к стене упрямыми фактами, они начинают заявлять, что "истории нет". Есть, уважаемый, есть, другое дело, что некоторые плохо знают историю и (или) питаюсь все представить в выгодном себе свете.

Цитата:
кому не приемлема, лион? мы (армяне и грузины) что, стоим перед международным судом, или на международном соревновании, перед каким-то жюри? у грузин есть своя страна, отдельная от армянской страны, и грузины обладают всеми правами утвердить у себя ту версию истории, какую сами пожелают. отчитываться в этом ни перед кем-либо не обязаны.


Да, нет проблем, но эта версия истории рискует обьективно превратится в сказку. Сами подумайте, на дворе век XXI, интернет технологии и информация, ну долбите Вы в голову детишек свою версию, потом они, выйдут в свет, посмотрят в интернете, увидят другие, более обоснованные версии и, все, бум или бадабум, Ваша версия осмеяна и уничтожена, Вы потеряли веру у нового поколения, новое поколение будет сама искать информацию и искать истину. Это не средневековье, понимаете?

Цитата:
да ладно, какой там "максимально величает". я же не предлагаю объявить александра македонского грузином, а римскую империю грузинским историческим государством.


Извините, а какая принципиальная разница? Вы отвергаете армянство Багратидов, кто-о будет утверждать, что Александр грузин, какая разница, в принципе одно и тоже...

Цитата:
я лишь говорю, что ежели согласно моим историческим хроникам вот это и вон то - мое, то значит оно мое. и я не собираюсь ради дружбы с армянами, или ради еще чего-то, уступать это армянам, только потому, что в ваших хрониках дана противоположная информация.


Странно, я то думал, что говорю с историком. Уважаемый, дело не в том, хроника кого что говорит. У многих даже хроник нет или они молчат. Главное комплексный анализ всех данных, наших и Ваших хроник, сопредельных данных, логических схем. Вы видимо плохо представляете себе, как в исторической науке выявляют истину...

Цитата:
а так оно и происходит! во всем мире это творится :) но вы зачем-то именно от нас требуете, чтобы мы следовали каким-то филантропическим подходам.


Ничего и нигде так не происходит - так поступают интернет "бойцы", всего-то. Наука идет, развивается своим ходом.

Цитата:
у нас вон, азербайджанцы, объявили гареджийский монастырь агванским памятником. хотя у каганкатваци, единственного, кто детально изложил агванскую историю, ни слова не сказано о гареджи. они при том еще любят уточнять, что монастырь основан сирийскими отцами. а когда спросишь их, а откуда инфа, ведь каганкатваци об этом молчит, то они не знают что ответить. они просто слышали о сирийцах, но толком не знают "где звон", не догоняя, что само предание идет от грузин, поскольку это всегда было наше - и сам храмовый комплекс, и все что с ним связано, в том числе и предания, сохранившиеся исключительно благодаря нам, и нами же.


И самое смешное то, что Каганкатваци на деле не говорит об Албании, в привычном понимании, он имеет ввиду армянское царство, которое распространялась на правобережье Куры и с "классической Албанией" имел общее разве что название, при том сами цари этого царства взяли себе титул "царь Агван" всего-то с целю иметь виды на левобережье Куры. Смотрите здесь

Цитата:
и тем не менее, азербайджанцы и грузины как-то более менее ладят друг с другом, даже на фоне такого раздражающего фактора, как спор вокруг данного монастыря (хотя есть и ряд других спорных исторических моментов у нас). почему думаете, лион, что в нашем случае не получится также избежать конфликта, не взирая на противоречия во взглядах на историю? говорю вам, самое лучшее это просто не конфликтовать. а нечто большее, там какие-то союзы, и тому подобное - это невозможно, лион


А я и не конфликтую, это Вы все на эмоциях. Я говорю об истории, всего-то.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...
СообщениеДобавлено: 22 май 2017, 00:14 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Цитата:
Может будете удивлены, но именно так говорят фальсификаторы от истории. Это их любимый тезис, когда, загвозденний к стене упрямыми фактами, они начинают заявлять, что "истории нет". Есть, уважаемый, есть, другое дело, что некоторые плохо знают историю и (или) питаюсь все представить в выгодном себе свете.

значит по вашему, весь исторический сегмент научного сообщества грузии, со всеми его академиками и профессорами, являются фальсификаторами от истории? потому между ними и между их армянскими коллегами существует целое нагромождение спорных вопросов, где у каждой из сторон полностью противоположное мнение. выходит, если возможна только одна истинная версия, и если она (по вашему) армянская, это означает, что грузинская, опять же по вашему, является ложной. так, лион? значит мы фальсификаторы у вас. ну и что вы от нас после такого обвинения хотите? и с чего вы решили что мы примем такое обвинение, проглотим такое неуважение, и при том станем уважать вас в ответ, и согласимся пожимать вам руки?

Цитата:
Да, нет проблем, но эта версия истории рискует обьективно превратится в сказку. Сами подумайте, на дворе век XXI, интернет технологии и информация, ну долбите Вы в голову детишек свою версию, потом они, выйдут в свет, посмотрят в интернете, увидят другие, более обоснованные версии и, все, бум или бадабум, Ваша версия осмеяна и уничтожена, Вы потеряли веру у нового поколения, новое поколение будет сама искать информацию и искать истину. Это не средневековье, понимаете?

никакие "более обоснованные" они не увидят, поскольку их попросту нет

Цитата:
Извините, а какая принципиальная разница? Вы отвергаете армянство Багратидов, кто-о будет утверждать, что Александр грузин, какая разница, в принципе одно и тоже...

стоп стоп, не выдумывайте, мы не отвергаем армянство багратидов. у нас багратуни это армяне, а багратиони грузины. а по происхождению и те и другие - евреи. мы тут доверяем нашему сумбату, а вы своему вардану, с его васаком. но наш сумбат на два века старше вашего вардана, и васака у него нет. то есть, эта личность, это поздняя выдумка вашего летописца, чтобы сделать нашу царскую династию младшей ветвью вашей угасшей. такая, месть что-ли, черт его знает. но мы это не принимаем

Цитата:
Странно, я то думал, что говорю с историком. Уважаемый, дело не в том, хроника кого что говорит. У многих даже хроник нет или они молчат. Главное комплексный анализ всех данных, наших и Ваших хроник, сопредельных данных, логических схем. Вы видимо плохо представляете себе, как в исторической науке выявляют истину...

читайте грузинских историков. у них все что вы перечислили присутствует. тот же джанашиа вообще считал бараташвили, посредством качибадзе, абхазами гечба. при том, джанашиа жил и писал во времена сталина. представьте, в такое время, он взял и объявил такой знатный грузинский род к происхождению от абхазов, а не от собственно грузин. а вы говорите, что в сталинское время все переписывалось в пользу грузин. эх, лион :(
что касается меня, что вы думали что я историк. я не историк, я просто увлекаюсь историей
п.с. мне кажется мы если продолжим, то просто будем ходить по кругу и повторять одно и то же, и потому, думаю, можно уже закругляться, ведь мы поняли мнение друг друга 8-)

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...
СообщениеДобавлено: 22 май 2017, 09:44 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
бакалавр писал(а):
значит по вашему, весь исторический сегмент научного сообщества грузии, со всеми его академиками и профессорами, являются фальсификаторами от истории? потому между ними и между их армянскими коллегами существует целое нагромождение спорных вопросов, где у каждой из сторон полностью противоположное мнение. выходит, если возможна только одна истинная версия, и если она (по вашему) армянская, это означает, что грузинская, опять же по вашему, является ложной. так, лион? значит мы фальсификаторы у вас. ну и что вы от нас после такого обвинения хотите? и с чего вы решили что мы примем такое обвинение, проглотим такое неуважение, и при том станем уважать вас в ответ, и согласимся пожимать вам руки?


Я не говорил, что вся грузинская историческая наука основана на фальсификации, я просто указал на то, что некоторые моменты у армян более убедительны, чем у грузин, однако грузины упорно уклоняются от их обсуждения, как Вы на данном форуме, предпочитая сидеть у себя и твердить свои доводы, хоть и не убедительные, но зато, по их представлениям, в пользу себе.

Цитата:
никакие "более обоснованные" они не увидят, поскольку их попросту нет


Каждый сам будет решать для себя, есть или нет. Даже Вы, который так ряно выступает против моих тезисов, в глубине душпи признаете, что я прав, и даже между строк Вы 'того признали, не говоря уже о том, что Вы пока ничем путным не возразили.

Цитата:
стоп стоп, не выдумывайте, мы не отвергаем армянство багратидов. у нас багратуни это армяне, а багратиони грузины.


Вот все дело в том, что нет. Вы банально ориентируетесь политическими моментами, дабы Багратиони вдруг не стали потомками Багратуни и, как итог, грузинская государственность среднвевковья не имела бы отношения к армянам, а северные земли исторической Армении считались бы грузинскими. Вот Ваш мотив. И ради этого Вы готовы поверить в сказки, при том уклоняясь от их прямого обсуждения. На форуме есть целых двое тем, где мы можем обсудить Северных Багратуни и там мои доводы представлены - что было в ответ с Вашей стороны? Ничего.

Цитата:
а по происхождению и те и другие - евреи.


И опять, на форуме я не раз и не два касался этого вопроса, при том не увидел внятного возражение не с Вашей стороны, не с стороны другого. Если я что пропустил, укажите, но такого нет. Вы всего-то по понятным политическим мотивам твердите свое, но это не история, это сказка.

Цитата:
мы тут доверяем нашему сумбату, а вы своему вардану, с его васаком. но наш сумбат на два века старше вашего вардана, и васака у него нет. то есть, эта личность, это поздняя выдумка вашего летописца, чтобы сделать нашу царскую династию младшей ветвью вашей угасшей. такая, месть что-ли, черт его знает. но мы это не принимаем


Дело не в одном историке и, к Вашему сведению, указанная и любимая Вами версия встречается не только у Сумбата. Но я и многие ученные обоснованно покритиковали ее, смотрите здесь, и в итоге так и не услышали внятного возражения в том числе и от Вас. Так продолжайте верить в свои сказки, а когда будут доводы посерьезнее, приходите к нам и мы их пообсидим :)

Цитата:
читайте грузинских историков. у них все что вы перечислили присутствует. тот же джанашиа вообще считал бараташвили, посредством качибадзе, абхазами гечба. при том, джанашиа жил и писал во времена сталина. представьте, в такое время, он взял и объявил такой знатный грузинский род к происхождению от абхазов, а не от собственно грузин. а вы говорите, что в сталинское время все переписывалось в пользу грузин. эх, лион :(


Нуу спасибо, в этом Вы пожалели абхазов... хотя и что говорить, Джанашия выбрал, по своему представлению, меньше из зло - для него лучше, чтоб Бараташвили происходили от какого-то безвестного абхаза, чем от могучего армянского рода Орбелянов. Парень просто выбрал меньшее из зол...

Цитата:
что касается меня, что вы думали что я историк. я не историк, я просто увлекаюсь историей


На какой-то момент, учитывая уровень Вашей подготовки, мне показалось, что Вы историк.

Цитата:
п.с. мне кажется мы если продолжим, то просто будем ходить по кругу и повторять одно и то же, и потому, думаю, можно уже закругляться, ведь мы поняли мнение друг друга 8-)


А ведь у меня вопрос остался, смотрите здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...
СообщениеДобавлено: 22 май 2017, 16:23 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Цитата:
Я не говорил, что вся грузинская историческая наука основана на фальсификации, я просто указал на то, что некоторые моменты у армян более убедительны, чем у грузин, однако грузины упорно уклоняются от их обсуждения, как Вы на данном форуме, предпочитая сидеть у себя и твердить свои доводы, хоть и не убедительные, но зато, по их представлениям, в пользу себе.

"более убедительны"? это какой-то судебный термин. убедительны для кого, лион? между армянами и грузинами нет третейского судьи, который бы мог сказать, что вот это убедительно, а это не убедительно.
таким образом, это вам армянам кажется, что ваши доводы убедительнее грузинских ;)

Цитата:
Каждый сам будет решать для себя, есть или нет. Даже Вы, который так ряно выступает против моих тезисов, в глубине душпи признаете, что я прав, и даже между строк Вы 'того признали, не говоря уже о том, что Вы пока ничем путным не возразили.

нет, я не признаю, ни в глубине души, ни открыто, что вы правы, когда излагаете собственные тезисы по багратионам, орбелианам, и т.д. конечно и такие моменты, где вы правы, и я соглашаюсь с вами. но в таком случае я это не скрываю в глубине, но открыто признаю.
и как это я "не возразил"? не говорите неправды. я возражал, и приводил собственные доводы

Цитата:
Вот все дело в том, что нет. Вы банально ориентируетесь политическими моментами, дабы Багратиони вдруг не стали потомками Багратуни и, как итог, грузинская государственность среднвевковья не имела бы отношения к армянам, а северные земли исторической Армении считались бы грузинскими. Вот Ваш мотив.

представим на минуточку, что это так. дальше что? почему вы думаете, что мы не имеем права следовать данному мотиву? кто запретит нам? кто установил правила, запрещающие ориентироваться политическими мотивами в истории? "а судьи кто" (c)

Цитата:
И ради этого Вы готовы поверить в сказки, при том уклоняясь от их прямого обсуждения. На форуме есть целых двое тем, где мы можем обсудить Северных Багратуни и там мои доводы представлены - что было в ответ с Вашей стороны? Ничего.

будет время и желание - подискутирую с вами в тех темах, с удовольствием

Цитата:
И опять, на форуме я не раз и не два касался этого вопроса, при том не увидел внятного возражение не с Вашей стороны, не с стороны другого. Если я что пропустил, укажите, но такого нет. Вы всего-то по понятным политическим мотивам твердите свое, но это не история, это сказка.

да, вот мы такие. и дальше что, лион? что вам надо от нас? почему вас так заботит наше мнение :)

Цитата:
Дело не в одном историке и, к Вашему сведению, указанная и любимая Вами версия встречается не только у Сумбата. Но я и многие ученные обоснованно покритиковали ее, смотрите здесь, и в итоге так и не услышали внятного возражения в том числе и от Вас. Так продолжайте верить в свои сказки, а когда будут доводы посерьезнее, приходите к нам и мы их пообсидим

дело в том, что мы сами не считаем ваши доводы серьезными, и потому не видим необходимости в возражении :)

Цитата:
Нуу спасибо, в этом Вы пожалели абхазов...

лион, когда пишите местоимение "вы" с заглавной буквы, это означает что обращаетесь непосредственно к своему собеседнику. а когда во множественном числе, то надо с маленькой буквы. вы наверно тут под "вы" подразумевали грузин, а не конкретно меня? так как непосредственно я к этому, то есть к трудам симона джанашиа, отношения не имею

Цитата:
хотя и что говорить, Джанашия выбрал, по своему представлению, меньше из зло - для него лучше, чтоб Бараташвили происходили от какого-то безвестного абхаза, чем от могучего армянского рода Орбелянов. Парень просто выбрал меньшее из зол

нет, парень просто не мог предвидеть, что в 21 веке появится лион, которому понравится им же рожденная идея считать бараташвили потомками орбелянов, и который будет страшно обижаться на грузин, при том задним числом, что они эту идею даже не рассматривали. правда лиону придется еще и обижаться на самого степаноса орбеляна, у которого, я уверен, тоже ни слова нет о бараташвили как потомках орбелянов.
а джанашиа, что джанашиа, он просто опирался на исторические факты. я устал вам повторять, но на основе грузинских исторических документах - орбелиани от орбела бараташвили, а бараташвили от барата качибадзе, а качибадзе от кавтара каджипаисдзе. дальше "обрыв", и никаких сведений. я например считаю, что каджипаидзе исконно грузинский род, и они не происходили от чужеземцев, они свои, коренные, но простолюдины. и вот один из них, этот самый кавтар, как и повествует питаретская граффити, благодаря воинской доблести, выбился в знатные господа.
возвращаясь к джанашиа. он точно знал что бараташвили от качибадзе. это исторический факт. а дальше он уже просто предположил, что каджипаисдзе-качибадзе вели происхождение от абхазских гечба. тут уже фактов нет, и он это сделал исключительно на основе созвучия обоих фамилий. короче говоря, это его предположение, с которым лично я в корне не согласен. все это я уже изложил в своих комментариях на куправа, и оно лежит у вас на форуме.
что до версии с сюнийскими орбелянами, то это ваша новорожденная версия, привязать бараташвили к орбелянам. никаких фактов, по крайней мере в грузинской историографии, связующих грузин-бараташвили и сюнийских орбелянов нет. так с чего вы взяли, что джанашиа должен был это рассматривать? в чем еще обвинить джанашиа, почему он не признал джавахишвили потомками бжнуни, цицишвили потомками рштуни? вот негодяй, а :)

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...
СообщениеДобавлено: 22 май 2017, 19:58 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
бакалавр писал(а):
"более убедительны"? это какой-то судебный термин. убедительны для кого, лион? между армянами и грузинами нет третейского судьи, который бы мог сказать, что вот это убедительно, а это не убедительно.
таким образом, это вам армянам кажется, что ваши доводы убедительнее грузинских ;)


Убедительны обьективно!

Цитата:
нет, я не признаю, ни в глубине души, ни открыто, что вы правы, когда излагаете собственные тезисы по багратионам, орбелианам, и т.д. конечно и такие моменты, где вы правы, и я соглашаюсь с вами. но в таком случае я это не скрываю в глубине, но открыто признаю.
и как это я "не возразил"? не говорите неправды. я возражал, и приводил собственные доводы


Признали, признали - то, что Вы отклонились и отклоняетесь от дискуссии, то, что Вы сразу ставите акценты на то, что "у каждого своя история", все это о многом говорит.

Цитата:
представим на минуточку, что это так. дальше что? почему вы думаете, что мы не имеем права следовать данному мотиву? кто запретит нам? кто установил правила, запрещающие ориентироваться политическими мотивами в истории? "а судьи кто" (c)


А почему Вы думаете, что я думаю, что Вы не имеем права следовать данному мотиву? Никак нет - можете хоть луну считать грузинской, ваше право верить в сказки.

Цитата:
будет время и желание - подискутирую с вами в тех темах, с удовольствием


Сомневаюсь - у Вас банально ничего нет для того, чтоб возразить. Как итог, у Вас "всегда не будет времени" :)

Цитата:
да, вот мы такие. и дальше что, лион? что вам надо от нас? почему вас так заботит наше мнение :)


И опять - почему Вы уверены, что мне от грузин что-то надо? Я просто здесь обкатываю свои версии и тезисы и, если Вы или кто другой, даже при всем желании, не в состоянии внятно возразить на все это, мне достаточно. Мне нужно было это, и все, я проверяю свои тезисы.

Цитата:
дело в том, что мы сами не считаем ваши доводы серьезными, и потому не видим необходимости в возражении :)


Ага, было бы что возразить, возразили бы - там Вы не поленились создать целый форум против горцев, а здесь, видите ли... Ваше поведение как раз и говорит об о всем, что Вам нечего возразить.

Цитата:
лион, когда пишите местоимение "вы" с заглавной буквы, это означает что обращаетесь непосредственно к своему собеседнику. а когда во множественном числе, то надо с маленькой буквы. вы наверно тут под "вы" подразумевали грузин, а не конкретно меня? так как непосредственно я к этому, то есть к трудам симона джанашиа, отношения не имею


Верно - с малой буквы, вы...

Цитата:
нет, парень просто не мог предвидеть, что в 21 веке появится лион, которому понравится им же рожденная идея считать бараташвили потомками орбелянов, и который будет страшно обижаться на грузин, при том задним числом, что они эту идею даже не рассматривали. правда лиону придется еще и обижаться на самого степаноса орбеляна, у которого, я уверен, тоже ни слова нет о бараташвили как потомках орбелянов.


Учите матчасть - Степанось Орбелян умер в 1310-их годах, Бараташвили появились 170 лет спустя. Далее, можете посмотреть в теме про Орбелянов.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...
СообщениеДобавлено: 22 май 2017, 20:07 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Цитата:
И опять - почему Вы уверены, что мне от грузин что-то надо? Я просто здесь обкатываю свои версии и тезисы и, если Вы или кто другой, даже при всем желании, не в состоянии внятно возразить на все это, мне достаточно. Мне нужно было это, и все, я проверяю свои тезисы.

мне показалось, вы настаивали, что армянам и грузинам надо урегулировать исторические споры, и затем держаться вместе, и тому подобное

Цитата:
Учите матчасть - Степанось Орбелян умер в 1310-их годах, Бараташвили появились 170 лет спустя. Далее, можете посмотреть в теме про Орбелянов.

а еще в 1310-х годах умер арагорн гондареци. почему бы не считать бараташвили его потомками?

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...
СообщениеДобавлено: 22 май 2017, 21:12 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
бакалавр писал(а):
мне показалось, вы настаивали, что армянам и грузинам надо урегулировать исторические споры, и затем держаться вместе, и тому подобное


Я не настаивал, это было и есть прекрасное желание.

Цитата:
а еще в 1310-х годах умер арагорн гондареци. почему бы не считать бараташвили его потомками?


И где логика и, вообще, к чем Арагорн?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...
СообщениеДобавлено: 22 май 2017, 21:30 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Lion писал(а):
И где логика и, вообще, к чем Арагорн?

у араторновичей не меньше прав на отцовство над бараташвили, нежели у орбелянов :lol:

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...
СообщениеДобавлено: 22 май 2017, 22:09 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Да ладно Вам :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 17:53 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Сейчас Грузия имеет безвизовый режим с ЕС.Это хорошо.Если в ближайшее время Грузия получит безвизовый режим с США ,а так же право граждан Грузии на труд в США и ЕС, то это резко подымит уровень жизни в Грузии и усилит влияния Западных ценостей.Если в Грузии ещё откроются базы США , то это вообще будет гарантом стабильности в регионе.А если в Кремле поумнеют и станут дружить с США , то от этого выграет вся планета.Там где стоит сапог США , там порядок и процветание.Пора это уже всем понимать.Армении и Азербайджану тоже надо это понять.Россия выграет, если в Севастополе откроет базу ВМС США.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 17:58 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Придёт на Южный Кавказ сапог США и не будет никаких конфликтов.Все будут мирно жить и уважать целостность границ соседей, которые станут прозрачными , как в ЕС.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Грузия: Политическая реальность и приоритеты...
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 19:08 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Какие все же ангелы американцы - сербы, ливийцы, иракцы, сирийцы и афганцы точно подтвердят :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 50 из 65   [ Сообщений: 965 ]
На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 65  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB