Цитата:
Я не говорил, что вся грузинская историческая наука основана на фальсификации, я просто указал на то, что некоторые моменты у армян более убедительны, чем у грузин, однако грузины упорно уклоняются от их обсуждения, как Вы на данном форуме, предпочитая сидеть у себя и твердить свои доводы, хоть и не убедительные, но зато, по их представлениям, в пользу себе.
"более убедительны"? это какой-то судебный термин. убедительны для кого, лион? между армянами и грузинами нет третейского судьи, который бы мог сказать, что вот это убедительно, а это не убедительно.
таким образом, это вам армянам кажется, что ваши доводы убедительнее грузинских
Цитата:
Каждый сам будет решать для себя, есть или нет. Даже Вы, который так ряно выступает против моих тезисов, в глубине душпи признаете, что я прав, и даже между строк Вы 'того признали, не говоря уже о том, что Вы пока ничем путным не возразили.
нет, я не признаю, ни в глубине души, ни открыто, что вы правы, когда излагаете собственные тезисы по багратионам, орбелианам, и т.д. конечно и такие моменты, где вы правы, и я соглашаюсь с вами. но в таком случае я это не скрываю в глубине, но открыто признаю.
и как это я "не возразил"? не говорите неправды. я возражал, и приводил собственные доводы
Цитата:
Вот все дело в том, что нет. Вы банально ориентируетесь политическими моментами, дабы Багратиони вдруг не стали потомками Багратуни и, как итог, грузинская государственность среднвевковья не имела бы отношения к армянам, а северные земли исторической Армении считались бы грузинскими. Вот Ваш мотив.
представим на минуточку, что это так. дальше что? почему вы думаете, что мы не имеем права следовать данному мотиву? кто запретит нам? кто установил правила, запрещающие ориентироваться политическими мотивами в истории? "а судьи кто" (c)
Цитата:
И ради этого Вы готовы поверить в сказки, при том уклоняясь от их прямого обсуждения. На форуме есть целых двое тем, где мы можем обсудить Северных Багратуни и там мои доводы представлены - что было в ответ с Вашей стороны? Ничего.
будет время и желание - подискутирую с вами в тех темах, с удовольствием
Цитата:
И опять, на форуме я не раз и не два касался этого вопроса, при том не увидел внятного возражение не с Вашей стороны, не с стороны другого. Если я что пропустил, укажите, но такого нет. Вы всего-то по понятным политическим мотивам твердите свое, но это не история, это сказка.
да, вот мы такие. и дальше что, лион? что вам надо от нас? почему вас так заботит наше мнение
Цитата:
Дело не в одном историке и, к Вашему сведению, указанная и любимая Вами версия встречается не только у Сумбата. Но я и многие ученные обоснованно покритиковали ее, смотрите здесь, и в итоге так и не услышали внятного возражения в том числе и от Вас. Так продолжайте верить в свои сказки, а когда будут доводы посерьезнее, приходите к нам и мы их пообсидим
дело в том, что мы сами не считаем ваши доводы серьезными, и потому не видим необходимости в возражении
Цитата:
Нуу спасибо, в этом Вы пожалели абхазов...
лион, когда пишите местоимение "вы" с заглавной буквы, это означает что обращаетесь непосредственно к своему собеседнику. а когда во множественном числе, то надо с маленькой буквы. вы наверно тут под "вы" подразумевали грузин, а не конкретно меня? так как непосредственно я к этому, то есть к трудам симона джанашиа, отношения не имею
Цитата:
хотя и что говорить, Джанашия выбрал, по своему представлению, меньше из зло - для него лучше, чтоб Бараташвили происходили от какого-то безвестного абхаза, чем от могучего армянского рода Орбелянов. Парень просто выбрал меньшее из зол
нет, парень просто не мог предвидеть, что в 21 веке появится лион, которому понравится им же рожденная идея считать бараташвили потомками орбелянов, и который будет страшно обижаться на грузин, при том задним числом, что они эту идею даже не рассматривали. правда лиону придется еще и обижаться на самого степаноса орбеляна, у которого, я уверен, тоже ни слова нет о бараташвили как потомках орбелянов.
а джанашиа, что джанашиа, он просто опирался на исторические факты. я устал вам повторять, но на основе грузинских исторических документах - орбелиани от орбела бараташвили, а бараташвили от барата качибадзе, а качибадзе от кавтара каджипаисдзе. дальше "обрыв", и никаких сведений. я например считаю, что каджипаидзе исконно грузинский род, и они не происходили от чужеземцев, они свои, коренные, но простолюдины. и вот один из них, этот самый кавтар, как и повествует питаретская граффити, благодаря воинской доблести, выбился в знатные господа.
возвращаясь к джанашиа. он точно знал что бараташвили от качибадзе. это исторический факт. а дальше он уже просто предположил, что каджипаисдзе-качибадзе вели происхождение от абхазских гечба. тут уже фактов нет, и он это сделал исключительно на основе созвучия обоих фамилий. короче говоря, это его предположение, с которым лично я в корне не согласен. все это я уже изложил в своих комментариях на куправа, и оно лежит у вас на форуме.
что до версии с сюнийскими орбелянами, то это ваша новорожденная версия, привязать бараташвили к орбелянам. никаких фактов, по крайней мере в грузинской историографии, связующих грузин-бараташвили и сюнийских орбелянов нет. так с чего вы взяли, что джанашиа должен был это рассматривать? в чем еще обвинить джанашиа, почему он не признал джавахишвили потомками бжнуни, цицишвили потомками рштуни? вот негодяй, а