Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 19 ноя 2017, 22:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1227 ]  На страницу Пред.  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 9961
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
http://news.am/rus/news/275991.html
Атом Эгоян: Без связей с обществом Турции диаспора окажется вне процесса
00:15, 09.07.2015
Регион:Армения, Диаспора, Турция
Тема: Политика, Аналитика, Культура

В условиях диаспоры мы забыли об отношениях армян и турок. Об этом в интервью издающейся в Стамбуле армянской газете «Акос» заявил известный канадско-армянский режиссер Атом Эгоян, который впервые посетил Турцию.

По его словам, история прервала армяно-турецкие отношения, и мы застыли в этом моменте. «Здесь же я заметил, что отношения развиваются и жизнеспособны благодаря диалогу. Мы хотим, чтобы в странах, где живем, знали о наших страданиях. А сегодня замечаю, что четкое заявление Папы Римского Франциска, решения парламентов Германии, Австрии или Бельгии недостаточны для того, чтобы оказать давление. Проблема – внутри Турции. Если у диаспоры не будет связей со здешним обществом, то окажется вне процесса», – подчеркнул он. Режиссер добавил, что не хотел идти против своего решения не посещать Турцию. «Однако здесь я увидел перемену, увидел свет и познакомился с невероятными людьми», – отметил он.

Коснувшись многотысячных демонстраций в Стамбуле, участники которых кричали «Все мы – Гранты», Атом Эгоян заявил: «После убийства Гранта Динка тысячи людей вышли на улицы, крича: «Все мы – армяне, все мы – Гранты». Мы подумали, что они говорят: «Мы признаем Геноцид», однако на самом деле они говорили: «Мы – Гранты, так как хотим свободы слова». Мы привыкли смотреть на все в одном ракурсе. Теперь мы понимаем, что есть достойное нашего внимания сообщество и что только в результате изменения менталитета этого сообщества мы преодолеем наши страхи».

Канадско-армянский режиссер также выразил уверенность в том, что однажды направление политики турецкого государство изменится, и это произойдет только в результате давления со стороны общества.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5152
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юстиниан писал(а):
777sergey777 писал(а):
Все эти ибрагими и мехмеди с так называемыми армянскими корнями,запросто могут оказаться агентами спец.служб Турции и Азербайджана.Никаких свидетельств ,никаких документов.На пустых словах далеко не пойдешь.
Пускай принимают христианство и начнуть есть свянину,тогда еще можно немного им доверять.

Какая там свинина? Главное сменить не веру, а фамилию. Вера - это потом! И то, личное дело каждого! ;)


Армянин не может быть муслимом.Армянин и Христианство это две стороны медали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 16:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5152
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пока Турция мусульманская страна,она никогда не признает геноцида.Ислам не проповедует Покайся и Спасешься.
Германия Христианская поэтому и покаялась.Сперва нужно вернуть население Малой Азии в лоно Христианства.Иначе,будет вечный мрак в душах турок и они никогда не признают своих злых дел.
Запад должен по всей Турции строить свои христианские мисионерские центры.Турок должны агитировать переход в христианство.В Европу на работу принимать турок принявших христианство.Туркам христианам должны быть даны льготы при получении гражданства и высокооплачиваемой работы.
Имено, религию надо ставить во главе любого дела,чтобы был прогресс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 9961
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Юстиниан писал(а):
777sergey777 писал(а):
Все эти ибрагими и мехмеди с так называемыми армянскими корнями,запросто могут оказаться агентами спец.служб Турции и Азербайджана.Никаких свидетельств ,никаких документов.На пустых словах далеко не пойдешь.
Пускай принимают христианство и начнуть есть свянину,тогда еще можно немного им доверять.

Какая там свинина? Главное сменить не веру, а фамилию. Вера - это потом! И то, личное дело каждого! ;)


Армянин не может быть муслимом.Армянин и Христианство это две стороны медали.

Как раз армянин может, а вот русский нет. А знаете почему? ;)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 9961
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Пока Турция мусульманская страна,она никогда не признает геноцида.Ислам не проповедует Покайся и Спасешься.
Германия Христианская поэтому и покаялась.Сперва нужно вернуть население Малой Азии в лоно Христианства.Иначе,будет вечный мрак в душах турок и они никогда не признают своих злых дел.
Запад должен по всей Турции строить свои христианские мисионерские центры.Турок должны агитировать переход в христианство.В Европу на работу принимать турок принявших христианство.Туркам христианам должны быть даны льготы при получении гражданства и высокооплачиваемой работы.
Имено, религию надо ставить во главе любого дела,чтобы был прогресс.

Это уже другой вопрос, и в этом вы правы. Но армянин в отличие от русского, может быть мусульманином! ;)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 12 сен 2015, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4603
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Статья "Расизм в Турции" в Википедии:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Racism_in_Turkey

Интересно, почему статья есть только на английском и зазаки? Ее нет даже на армянском... Не говорю уже о других языках.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 14 сен 2015, 18:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22120
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Переводите, Ardzan джан!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 02:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 9961
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
;)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 02:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4603
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Переводите, Ardzan джан!


Да, уж, если не я , то кто же?..
Надо будет, если нет профессиональных переводчиков.
Вот, только, с ленью своей справлюсь... И переведу. :mrgreen:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 10:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22120
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дерзайте, нам нужны хорошие стати в Википедии, если не Вы, то ... кто?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 9961
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Дерзайте, нам нужны хорошие стати в Википедии, если не Вы, то ... кто?

Погос и Петрос! :mrgreen:

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 01:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 9961
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Наши!
Амшенцы из Турции в Сочи
https://www.youtube.com/watch?t=925&v=eQKMiRC-xf8

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8818
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
“Все армянские цыгане считают себя армянами, хотя на уровне бытового сознания чувствуют некоторую отчужденность”


На страницах “НВ” мы не раз обращались к теме, кто же такие армянские цыгане, которых называют “боша”. Недавно в социальных сетях на эту тему появилось много информации из разных источников, которые изобилуют новыми и интересными данными. Корреспондент “НВ” Елена Шуваева-Петросян попробовала систематизировать их, а также сведения, почерпнутые из трудов В.Папазьяна, К.Патканяна и А.Паспати.


Судя по последним исследованиям в области ромологии, цыганские группы впервые появились на территории Армении в XI-XII вв. вследствие почти трехвековой миграции из северо-западных и центральных частей Индийского полуострова через Иранское плоскогорье. Одна ветвь цыган, оторвавшись от основной массы своих соплеменников, осталась в Армении и в Малой Азии и впоследствии, приняв христианство армянского толка, положило начало формированию самобытной этнографической группы — армянских цыган — “боша”.
В конце прошлого и начале нынешнего века на территории Западной и Восточной Армении насчитывалось более 50.000 боша, проживавших в основном в районах Евдокии (Токат), Бойабада, Везирь-Кепру, Карса, Эрзерума, Басена, Ахалкалака, Ахалцыха, Олты, Сарыкамыша и т.д. Есть также свидетельства о том, что многочисленная колония боша проживала в Ереване, в районе Конд.
После геноцида 1915 года основная масса уцелевших “боша” переместилась в Восточную Армению и Грузию. В настоящее время на территории Армении они проживают в Ереване (в районах Сари-Тах, Канакер, Мараш), в Гюмри (в районе Боши-Майла), в поселке Харберд (в основном репатрианты 1947-48 гг. из Греции). На территории Грузии боша обитают в городах Ахалкалак и Ахалцых, а также в Шаумянском районе, Шулавере и Марнеули.
Общая численность “боша” приближается к 10-12 тыс., из которых около 8-9 тыс. — в Армении. Есть свидетельства о том, что на территории Турции и поныне проживают принявшие ислам армянские цыгане боша, общая численность которых достигает 12 тыс. (по данным на 1987 г.).

Цыгане в Европе и Америке называют себя ром, в Сирии и Палестине — “дом”, в Армении — “лом”. Языковедами конца XIX — начала XX века (Г.Асколи, Фр.Миклошичем и другими) утверждается, что современное цыганское “р” в Европе, “д” — в Передней Азии, “л” — в Армении в данной лексеме относятся к древнеиндийскому “д”. Исходя из этого, можно предположить, что предками цыган были представители народности северо-западной Индии, этноним которой дом.
Языком общения является исключительно армянский (западные диалекты), однако и по сей день бытует тайный язык — “ломаврен”, который использует словарный фонд индо-арийского происхождения и грамматику армянского языка.
Указанный язык используется при тайных разговорах, когда “боша” не хотят, чтобы окружающие поняли, о чем идет речь. Лингвисты в большинстве своем считают, что морфология контактирующих языков не поддается смешению. Максимум, что может произойти — это носители одного языка перейдут на морфологию другого, сохранив свой словарный запас и отчасти фонетику.
В качестве примера обычно приводятся молдавские цыгане. Их язык — с молдавской морфологией и цыганской лексикой. А у армянских цыган — армянская морфология, но опять-таки цыганская лексика.
Язык армянских цыган, занимающий особое место в системе цыганских диалектов, еще в XIX веке употреблялся главным образом в домашних условиях, скорее, в качестве секретного языка, арго. Ныне им владеют лишь люди старшего поколения, и то в довольно искаженном виде. Кстати, ряд армянских деятелей науки и культуры XIX века были выходцами из цыганских (“боша”) семей.
Хотя христианство наложило большой отпечаток на психологию и мировоззрение боша, однако традиционные занятия, образ жизни оказались более живучими и сохранились поныне.
Все армянские цыгане считают себя армянами, хотя на уровне бытового сознания чувствуют некоторую отчужденность. Поскольку боша занимают низкое положение в социальной иерархии, они подчас скрывают свою принадлежность к данной этнографической группе. Так или иначе, боша оказались в парадоксальном положении — зная, что они не “чистые” армяне, боша всячески стараются доказать свое армянское происхождение. Например, среди боша почти полностью отсутствуют чужеродные (европейские, русские) имена, столь популярные у так называемых “чистых” армян. Каждый этнос стремится к самосохранению, армянские цыгане, однако, стараются ускорить процесс ассимиляции. Вследствие этого, возможно, уже в ближайшем будущем эта группа полностью исчезнет.

Армянские цыгане — христиане. Они исповедуют армяно-грегорианское православие, являются последователями Армянской Апостольской Церкви. Что касается самого этнонима “боша”, то возник он сравнительно недавно — в начале XIX века. “Боша” означает по-армянски “бродяга”. В более древних армянских источниках применялось слово “гнчу”. Считается, что часть цыган пришла из Турции во время русско-турецкой войны 1829 года. Цыганский язык боша достаточно беден, уже в описываемый период он состоял из 500-600 слов. При этом была заимствована армянская грамматика. Столь высокая степень языковой ассимиляции является доказательством очень давних контактов этой группы цыган с армянами.
Достаточно полное описание образа жизни “боша” впервые составлено на рубеже XIX и XX веков. Ниже мы приводим выдержки из исследования В.М.Папазьяна, а также К.П.Патканяна, А.Паспати и др.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8818
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Штрихи к портрету


“Всю зиму они делают сита, разные корзины, плетеные лотки, щетки и тому подобное; и когда приходит весна, открываются дороги, женщина-боша навьючивает на себя свой товар и отправляется в города и окружные деревни торговать, нищенствовать, собирать съестные припасы всякого рода”.
“Торговою частью у боша ведают женщины. Ходят они по домам, деревням, неутомимо, под палящим солнцем, часто с грудными детьми; их они кладут в сумки, повешенные на ослов, а иногда даже привязывают к спине, если только один ребенок; ночуют в деревнях у знакомых. В городах и деревнях армянские мальчишки по улицам пристают к ним, щиплют их... острят над ними; но женщина-боша невозмутима, на остроты она отвечает еще более остроумными и грязными шутками; а когда приходится пускать в ход посох, она так смело и ловко управляет размахами его, что пристающие скрываются; и, со всем тем, трудно найти женщину нравственнее боша. Горе тому, кто покусится на ее честь. Она превращается во льва и умрет, но не позволит коснуться чести ее домашнего очага и супружеской верности...”
“Золотых украшений боша не употребляют, даже богатые. Молодые носят иногда серебряные большие старые кольца. Кроме браслетов и колец, у женщины боша больше нет украшений; одежда ее очень проста и скромна. Женщины боша не насурмливают глаз, не надевают ни серег, ни украшений на нос, подобно курдским женщинам”.
“В Армении у боша все песни и мелодии танцев — армянские. Боша курят; мужчины курят много табаку, а из женщин-боша на Кавказе курят только старухи, но чаще они нюхают табак; а в Турецкой Армении женщина-боша никогда не курит — это считается неприличным”.
“К концу октября перестают кочевать. Дом боша полон теперь пшеницей, мукой, маслом и всякими припасами. Наступает теперь очередь мужчин; они отправляются с ослами в окрестности, иногда и дальше”.
“Женщина-боша не ворует; мужчина — иногда; соблазниться, например, лошадиным хвостом, если найдет его волосы хорошими для сита. Но, вообще мужчина боша не профессиональный вор и никогда ничего не стащит из дому, если даже увидит открытую дверь. В сделках займа у боша замечательная простота нравов; без расписки, без свидетеля берет взаймы, возвращает, дает сам и доверяет, брать проценты он избегает. Боится клятвы и данной клятвы не нарушает, не обманет, независимо от того, выгодно или нет это ему”.
“Русское правительство считает бошa частью армянского народа, ремесленниками-ситоделами... А как ремесленному цеху им предложено избирать устабаша, в ведении которого находятся мелкие судебные дела; важные вопросы он обязан передавать коронному суду. Устабаш собирает подати и занимается судебными делами”.
“Ни один бошa никогда не был присужден за преступление к тюремному заключению или высылке. Конечно, это можно приписать к тому, что среди боша никогда не бывает убийств и не обнаруживается каких-либо межнациональных преступлений, те же, которые бывают в своей среде, они ловко скрывают, подвергая виновного лишь суду старосты. В Турции и на Кавказе во всех кварталах городов есть полицейские сторожа, а в кварталах бошa это считается излишним, так как никогда не бывает беспорядков, чтобы потребовалось вмешательство полиции”.
Что касается гадания, В.Папазьян признает, что бошa почти оставили предсказания судьбы “ввиду боязни перед проклятьем Армянской Церкви”. Собеседники не раз говорили ему: “Грех, мы больше такими вещами не занимаемся”. Однако нашлись несколько цыган, которые согласились погадать автору по картам, бобам и воде в чашке — следовательно, непокорство церкви, пусть и втайне, было ими проявлено!
“У бошa, как и у всех цыган, нет никакого истинного представления о религии. По его мнению, посещение церкви, зажигание свеч, почтение к священнику — это и есть религия. О Боге он знает, лишь механически повторяя то, что думают и говорят окружающие; он не молится вне церкви и смысла молитвы не воспринимает. Религия для него не больше, чем обычай”.
“Цыгане используют “тайные” слова в своей речи вместо общеупотребительных таджикских и тюркских слов так, чтобы окружающие не могли понять, о чем говорится. Цыганский арго на 50% состоит из той же лексики, которая имелась в “тайном языке” (абдол-тили) среднеазиатского цеха маддахов и каландаров, т.е. странствующих и нищенствующих дервишей-суфиев и профессиональных рассказчиков разного рода историй”.
Данные о времени расхождения языка боша и языка европейских цыган достаточно хорошо соответствуют историческим фактам. Существует гипотеза, согласно которой предки цыган были насильственно переселены на территорию Балканского полуострова из Армении, где они проживали до этого, после разгрома византийцами государства Павликиан с центром в Тефрике. Это произошло в VII в. н.э. Таким образом, данные глоттохронологии подтверждают эту гипотезу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне Турции
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 10:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22120
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Это произошло в VII в. н.э.


В IX веке!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1227 ]  На страницу Пред.  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB