Цитата:
Я указал на конкретный случай и в конкретный момент! Всё остальное вы опять выдумали!
В конкретной ситуации я ничего не забыл.
Цитата:
Это не так. И я об этом не раз отмечал, но вы упрямо не хотите понять, что арменизация армян-ромеев - это дело армян Армении, и никак не иначе! Не надо свою плохую работу сваливать на других!
А я что говорю? Армяне виноваты только в том, что не арменизировали армян-ромеев, но они не виноваты в том, что армяне-ромеи не нашли в себе достаточно сил для сохранения своей идентичности, т.е. не остались византийцами, а превратились в турок, греков и других.
Цитата:
Вот и не вините армян-ромеев! Тем более в положение диаспоры в Византии их ставили сами армяне, так называемые монофизиты, которые по сути дела заседая в парламенте не смогли протолкнуть армянский язык! А почему? Всё потому же, занимались бизнесом, как Сержик и Ко, а не "политическим делом"! Всё опять повторяется, только в наиболее худших условиях, постгеноцидных!
Я не виню армян-ромеев, а об арменизации в верху написал.
Эти монофизиты в то же положение ставили своих монофизитов, чуть ли не угробили весь "свой народ", скажем спасибо дашнакам и наши хайдукам.
Цитата:
Нет, уж однозначно, так как сужу по плачевному результату! Знаете, это как в футболе! если команда играла плохо и проиграла, мы её никогда не поймём и осудим, потребуем отставки тренера и это однозначно! А если команда играла отлично, но тем не менее проиграла, то с сожалением примем поражение, но отметим геройскую игру! Так вот нет этой даже геройской игры всей команды-нации! Отдельные случаи отменной игры отдельного игрока-героя в истории не в счёт!
Команда Багратидов играла не отлично, но хорошо - обеспечивала защиту Византии с востока, но видите ли какому-то императору не понравилось, что в Армении создались несколько королевств сюзеренов, которые были своего рода бдешхствами 10-11вв., и вместо того, чтобы решить проблему со своим братом предпочли начать войну против христианских братьев, которых так осуждают за то, что они наголову разбили византийскую армию, которая вторглась в Киликию! Всё и так ясно - когда Византия была слабой ей нужна была защита, но когда она усиливалась сразу нападала на своих прежних союзников! Впрочем команда играла хорошо, хотя бы защищала Византию от разрушительных походов восточных арабов и тюрок и никто не просил византийцев вмешиваться в внутренние дела Армении, особенно когда были знакомы с психологией "сумасшедших армянин", которые не остались бы под обидой и всё сделали для уничтожения своего врага, даже если он его брат; ну и что из всего этого вышло всем известно - не Византии осталось, не Армению воссоздали. Я уже не говорю о всех обидах, которые подчинили византийцы армянам, а это изгнание армянских ишханов в Киликию и в другие территории, наверно укрепили свой тыл в Армении и перешли на Киликию!
Цитата:
Недостаточно, результаты говорят сами за себя!
Чего не достаточно? Наша история полна предательств, вот вспомните "жёлтый крестовый поход, и конец этого похода, может вспомните шаги, которые делались для создания сильного армянского общества и государства, т.н. «армянской ойкумены»!
Цитата:
Создавать! Я же о чём твержу? Что имея огромные ресурсы так и не смогли объединить усилия и создать государство! Более того, из-за грызни сами же распускали государство, о чём говорит Хоренаци!
Сегодняшние олигархи тоже имеют огромные ресурсы, но что от этого получает Армения? Ничего! Проблема не в ресурсах, а в психологии! Грызня во время феодализма была нормальным явлением...
Цитата:
Сами их на себя навлекли! Повторяю дурная политика привела к расколу, и поражениям!
Верно. Не нужно забывать причину раскола между армянами, в этом большая доля вины лежит на византийцев, которые устроили Халкидонской собор, не помогали армянам в войне за свободу и сами не разрешали западным армянам помогать своих восточных соотечественников, воевали с Анийским королевством, а после оккупации изгнали армянских ишханов.
Цитата:
Не могу сказать, что было легко, но и не так сложно было, чтобы иметь своё государство. Достаточно было свои ресурсы грамотно распределить и наращивать в том числе с армянами-ромеями. А вместо этого ссорились с ними и впали в раскол! Ослабили совокупные силы армян и не дав при этом армянам-диаспоры объединяющей идеи! Национальная без идейность - вот что привело к поражению!
А сейчас что изменилось? Сейчас тоже не очень трудно, но как видите никак не хотят соединить свои силы и создать сильное государство! Ссорились, потому что страной управляли священники, а священники в политике не разбираются!
Цитата:
Нет не я. Где я подобное писал? Опять выдумываете?!
Я чуть иначе выразился, здесь об этом -
Цитата:
Ничего не понятно, если не понимаете своей категоричности и однозначно негативной оценки с национальной точки зрения ни в чём не повинных армян диаспоры (армян-ромеев)!
Нету такого, я о армянах-ромеев плохо не выражался.
Цитата:
Ну понятно, теперь будете отрицать то, что выше отмечал не раз! Браво!
Выше отмечалось, что я не воспринял Ваше сказанное в прямом смысле.
Цитата:
В дохристианскую эпоху. Это же понятно!
В дохристианскую эпоху понятно, но в какую именно эпоху?! Да в самом начале это было одним ядром, но со временем все разделились на этносы, в том числе армяне с парфянами.
Цитата:
Да в том то и дело, что они её не раздавали! Неужели не понятно? Вот именно, что год общения, а !воз и ныне там"! Неужели непонятно, что армяне-ромеи таковыми стали из-за не обустроенности самой Армении, из-за культурной разницы между западными и восточными армянами! Из-за неумения армян находить общий язык, из-за того, что в самой Армении процветало местничество, не обустроенность, постоянные несогласия и противоречия. Армяне сами перебирались в Византию в поисках лучшей жизни и захвата там власти, что и произошло при Юстиниане окончательно! Перебирались семьями и крестьянами, чуть ли не целыми селениями! Даже в Сицилию перебирались в поисках лучшей доли! А кстати, а что собственно изменилось сейчас? Опять та же логика господствует. Необустроенность Армении (только значительно малой её части), постоянные миграции, убыль населения, постоянное стремление найти лучее место для жизни и т.д. В общем как всегда.
Если бы не раздавали, то мы сейчас имели бы как минимум 20 миллионную армянскую или византийскую нацию на территории Турции! Допустим, что с Вашим сказанным я полностью согласился, но почему сейчас византийцев, как нация, или этнос, или просто общество, практически не осталось?! Соглашаюсь - армяне виноваты в том, что не сделали из византийцев в армян, но армяне не виноваты в том, что византийцы не хотели быть
византийцами. С остальным согласен.
Цитата:
Хватит ерунду пороть, речь идёт конкретно об армянах Армении, говорящих на армянском языке! Именно вы в ответе за всё что произошло с Арменией и армянским народом!
В ответе только за армян(в том числе и армян-ромеев), за византийцев сами византийцы в ответе.
Цитата:
Нет не правы, ибо постановка вопроса изначально не верная!
Изначально вопрос поставлен правильно.
Цитата:
Не по-моему, а так как надо, то есть с объективной оценкой прошлого!
Верно, но вопрос можно ставить и так, и сяк.
Цитата:
Если думать об арменизации должны почвенники - это не значит, что мне наплевать! Вот опять проявление вашей очередной фантазии-домысла!
Не Вам наплевать, а армян-ромеем. Ничего не проявляется, Вы сами говорили, что для армянина-ромея без разницы где он откроет свои таланты.
Цитата:
Чушь, именно потому, что дело не просто в талантах, а именно в ом, чтобы создать такую систему отношений, чтобы армяне раскрывали свои таланты не на чужбине, а у себя в стране! Именно в этом виноваты армяне Армении, что никак не могут создать государство из которого армяне не будут бежать во все стороны мира и искать лучшей доли! В этом ваша ответственность заключается, а не в том, чтобы бить в себя в грудь и твердить мол смотрите какие мы древние! И что с того?
Верно, но я не возражал с этим.
Цитата:
Ну наконец! Только вот, что же мешало это сделать именно тогда, когда и сил было побольше 50% населения Константинополя были армяне и влияния на "греческом" востоке было неимоверным! Вот не сумели это сделать, получили и исламизацию и тюркизацию и геноцид!
Психология мешала, да и так тогда не только армяне-ромеи были настолько сильными, в то время было много сильных армян аацшников, армян-мусульман, а так же армян-католиков.
Цитата:
Так в этом то и дело, что именно раскол привел к потере идентичности! Ну разве так сложно это понять?
Привёл к потери армянской идентичности, но византийская идентичность тут причём?!
Цитата:
Не было как таковой предательской политики. Конечно нельзя исключить частные моменты, но политики как таковой предательской не было.
Ну да, убийство и изгнание армянских ишханов в Киликию , до этого ликвидация Анийского царства, Халкидон, всё это ничего, и после этого виноваты эти злые "армяне-почвенники", которые привели в Анатолию тюрок, причём в начале эти тюрки такой угрозы из не представляли!