Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 17 авг 2018, 08:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Курдистан: Курды обсудят идею единого государства?
СообщениеДобавлено: 26 авг 2013, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8839
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
http://www.lragir.am/index/rus/0/politics/view/31959
Курды обсудят идею единого государства

Как стало известно "Ъ", 15 сентября в столице Иракского Курдистана Эрбиле откроется первая в истории общенациональная конференция курдов. Главный вопрос повестки дня — получит ли этот народ собственное государство. Против категорически выступают четыре страны, где компактно живут десятки миллионов курдов,— Ирак, Турция, Иран и Сирия.По данным "Ъ", конференция продлится три дня. Организаторы форума надеются, что он станет важным шагом на пути объединения курдов — самого многочисленного народа на планете, не имеющего собственного государства. Особое значение конференция в Эрбиле приобретает в свете последних событий в Сирии, где курды оказались втянуты в войну с радикальными исламистами, связанными с "Аль-Каидой". Конференция пройдет в столице Иракского Курдистана — там курды обладают максимальной автономией и существуют фактически независимо от Багдада, имея полноценные вооруженные силы и контролируя нефтяные ресурсы. По степени автономии к иракским курдам приблизились сирийские, компактно живущие в северо-восточных провинциях страны. С середины июля они оказались вынужденными участниками войны с боевиками из связанных с "Аль-Каидой" группировок — "Джебхат ан-Нусра" и "Исламское государство Ирака и Леванта". Чтобы отразить их наступление, курды объявили всеобщую мобилизацию и уже больше месяца ведут с радикальными исламистами кровопролитные бои (см. "Ъ" от 1 августа). "Сирийская война не наша. Курдов пытались втянуть в нее под разными предлогами. Так называемая сирийская оппозиция многократно и необоснованно обвиняла нас в сотрудничестве с режимом Башара Асада. Но с самого начала конфликта мы объявили нейтралитет, а сейчас защищаем себя от атак "Аль-Каиды"",— заявил "Ъ" Али Абд Салам Мухаммед, представитель в РФ Партии демократического единства (ПДЕ), главной политической силы Сирийского Курдистана. Эти события убедили сирийских курдов в необходимости расширить автономию и закрепить ее законодательно. Они предлагают, чтобы в новой конституции страны, которая должна быть принята после завершения гражданской войны, особые права курдов были четко прописаны. Сирийские курды получили поддержку России и США, осудивших нападения на них боевиков "Аль-Каиды". Как уточнили "Ъ" в МИД РФ, Москва поддерживает участие курдов в качестве самостоятельной делегации в конференции "Женева-2" по сирийскому урегулированию. К удивлению экспертов, планы сирийских курдов не встретили возражения и со стороны Анкары. Месяц назад лидер ПДЕ Салех Муслим провел первые переговоры с руководством Турции, которые, по словам собеседников "Ъ" из числа сирийских курдов, прошли "очень продуктивно". Анкара, которая всегда категорически возражала против любых шагов курдов к независимости, о какой бы стране ни шла речь, на сей раз не стала с порога отвергать планы сирийских курдов по провозглашению автономии. "Турецкие власти постепенно отходят от жесткой линии в отношении курдов. Это видно и по тому, что они пытаются урегулировать курдский вопрос в своей стране",— пояснил "Ъ" член Национального конгресса Курдистана Фархат Патиев. Впрочем, с собственными курдами Анкаре далеко не всегда удается договориться. Например, были сорваны сроки вывода курдских боевиков с территории Турции (см. "Ъ" от 5 июля). А работа по расширению прав курдского меньшинства "пока ведется только на словах", считают опрошенные "Ъ" эксперты. Власти Турции еще не приняли окончательного решения относительно участия в общекурдской конференции. Впрочем, пресс-секретарь МИДа страны Левент Гюмрюкчу не исключил, что в Эрбиль отправятся представители службы национальной разведки — главного посредника в переговорах Анкары с Рабочей партией Курдистана (РПК), объявленной в Турции террористической. Вооруженная борьба с РПК продолжается там уже почти 30 лет. Организаторы эрбильского съезда возлагают на него большие надежды. На нем курды собираются заявить о себе как о неделимой нации — об этом "Ъ" рассказали представители курдской диаспоры в РФ. Председатель Международного союза курдских общественных объединений Мераб Шамоев убежден: на конференции вновь будет поднята проблема создания единого "суверенного государства Курдистан". При этом наиболее деликатный и едва ли решаемый в обозримом будущем вопрос — в каких границах это государство будет существовать. - See more at: http://www.lragir.am/index/rus/0/politi ... gNcm5.dpuf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курды обсудят идею единого государства
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 21:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24061
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Итак, турецкая операция против курдского кантона Африн на северо-западе сирийской провинции Алеппо, проведением которой турки грозились все последнее время, все-таки началась. «О начале операции мы сообщили сирийскому режиму, а также всем прочим сторонам, включая Организацию Объединенных Наций, в письменной форме», — заявил министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу (МИД Сирии уже опроверг данные утверждения, заявив, что они являются частью «серии лжи, которую мы привыкли слышать от турецкого режима»). По словам турецкого премьера Бинали Йылдырыма, операция, получившая название «Оливковая ветвь», будет проводиться в 4 этапа; ее целью является создание 30-километровой зоны безопасности на сирийской территории. «В рамках начатой операции будут нейтрализованы боевики PКK/KCK/PYD-YPG и ИГИЛ, а дружественное население Африна освобождено от давления и притеснений террористов», – заявляют в турецком Генштабе. В наземной части операции участвуют отряды протурецких сирийских «оппозиционеров», которые доставляются к сирийской границе на автобусах и пересекают ее в районе турецкой провинции Хатай.

Уже поступают сообщения о бомбардировках городских кварталов, убитых и раненых среди гражданских лиц, в том числе детей. У турок на это готов ответ: «Все раненые и убитые, доставленные в больницы Африна, являются боевиками PYD/PKK».

Находившиеся в Африне российские военнослужащие, по решению командования в Сирии, «для упреждения возможных провокаций, исключения угрозы жизни и здоровью», выведены за пределы кантона, а оперативная группа Центра примирения враждующих сторон и военной полиции передислоцирована из Африна в район Тель-Аджар.

По большому счету Турция, с самого начала сирийского военного конфликта являющаяся одной из его сторон, стремится к достижению целей, озвученных еще несколько лет назад. Ранее, в самое тяжелое для сирийского правительства время, Турция мечтала об Алеппо и создании бесполетной зоны над северными регионами САР; после российского вступления в конфликт цели были скорректированы (Алеппо с повестки дня, облизываясь, туркам пришлось убрать), но практически не изменились.

Понятно, что без согласования с двумя важнейшими акторами — Россией и США, никакого вторжения произойти не могло, и турецкая дипломатия на протяжении длительного времени добивалась этого согласования. Как видим, вполне успешно.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курды обсудят идею единого государства
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 21:13 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24061
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А меня постоянно преследует ощущение дежавю — все это уже было. Ну, конечно! Западная Армения, 1919-1920 годы. Тогда в опустошенном Геноцидом Ергире царил подъем. Проигравшая войну Турция по Мудросскому перемирию выводила войска с занятых ранее армянских территорий. Освобождаемые населенные пункты занимали армянские части, возвращались беженцы. В воздухе витала эйфория, подогреваемая обещаниями союзных держав. Но всё в одночасье кардинально изменилось…

Курды тоже долгое время витали в облаках. Поощряемые Америкой и Европой, заигрывающие с Россией, получающие помощь от тех и других, они в какой-то момент почувствовали себя настолько самостоятельными, что стали подумывать уже даже не об одном независимом государстве, а о целой россыпи фактически независимых гособразований на территориях Ирака и Сирии, и даже (аппетит приходит во время еды) Турции и Ирана. В трех сирийский кантонах ими была провозглашена так называемая Демократическая федерация Северной Сирии, печатались карты, отражавшие драконовские аппетиты, штамповалась символика, начались шапкозакидательские настроения и провокации против в общем-то гипотетически союзных на данном этапе сирийских войск.

Не зря говорят, что умный учится на чужих ошибках. А ведь всего-то было делов — обратиться к истории своих соседей-армян, чтобы понять, каково это — надеяться на русских, американцев и еще кого-то. Но какое дело курдам до армянской истории? Они давно уже позабыли о том, что сами участвовали в уничтожении Армении, безжалостно вырезая и беззастенчиво грабя своих вчерашних соседей. Для нынешних курдов Ван, Муш и Алашкерт давно превратились в Курдистан.

Реальность оказалось горькой. Вначале турки пресекли объединение кантонов сирийских курдов. Затем имело место унижение, коим обернулся референдум о независимости Иракского Курдистана. Потом произошла потеря углеводородного Киркука. И вот теперь — турецкое вторжение в Африн.

Не так давно один из современных пишущих курдских авторов самодовольно разглагольствовал: «Даже если какая-нибудь конференция посвящена курдской проблеме и сирийскому кризису, это отнюдь не мешает армянской стороне лишний раз замолвить слово за геноцид и так называемую Западную Армению! Не хорошо кусать руку, которая вас кормит! Для того чтобы нам с вами договориться, естественно расчет должен быть взаимовыгодным. Что сегодня Армения и армянский народ может предложить курдам?»

Возможно, Армения не самая богатая и не самая мощная страна. У нее нет нефти, газа и прочего нетрудового добра. Однако выясняется, что курдам все-таки есть, чему поучиться у армян.

Но курды, похоже, вместо учебы решили занять позу обиженного дитяти. В заявлении Отрядов народной самообороны (YPG) звучат обвинения в адрес России: «Мы считаем Россию, наравне с Турцией, ответственной за происходящее, и подчеркиваем, что Россия является преступным партнером Турции в деле массового убийства мирных жителей региона». Партия «Демократический союз» (PYD) призвала Москву и Вашингтон выразить четкую позицию по поводу турецкого военного вторжения в Африн. Курдские медиа и социальные сети заполнены проклятиями в адрес США и России. Достается и сирийскому правительству, хотя оно на данный момент оказалось единственным, кто выступил с осуждением турецкого вторжения в Африн. «Сирийская Арабская Республика решительно осуждает жестокую турецкую агрессию против города Африн, который является неотъемлемой частью сирийской территории, — говорится в заявлении сирийского внешнеполитического ведомства, озвученного накануне. — Турецкое нападение на Африн является очередным шагом агрессии Турции против суверенитета САР. Сирия призывает международное сообщество осудить турецкую агрессию и принять необходимые меры для ее немедленного прекращения».

Но вот уже споуксмен курдских YPG Нури Махмуд обвиняет «баасистский режим» в закулисных договоренностях с турками и обмене курдского Африна на протурецкий Идлиб! Однако при этом ни слова не говоря о том, что сирийское правительство дало разрешение на проход через свою территорию в Африн подкрепления из состава Сирийских демократических сил, дислоцированных в северо-восточных кантонах. Более того, согласно инсайдерской информации, правительство Сирии предлагало афринским курдам возможность передать обеспечение безопасности на территории кантона в руки сирийской армии, дабы защитить его от турецкого вторжения. Но получило предсказуемый отказ. Так какие теперь претензии?

Единство и договороспособность — вот основные составляющие выживания государств и государственных образований. Особенно это касается нашего неспокойного региона. Курды же раз за разом демонстрируют неспособность договориться даже между собой. В конце концов, выбирая между турецкой государственностью и амбициями непредсказуемых курдов, любой искушенный игрок — и крупный, и не очень, логично предпочтет первое. Ведь в политике нет места эмоциям…

Что же касается обстановки на другом ключевом театре военных действий — в Идлибе, то здесь подразделения бригады «Силы Тигра» под командованием бригадного генерала Сухейля аль-Хасана, развивая наступление вдоль автодороги Хама — Алеппо, соединились с отрядами Национальных сил обороны в районе населенных пунктов Хербет-аль-Гаджар и Расм-аль-Хармаль и, таким образом, замкнули котел вокруг группировки сирийской Аль-Каиды на территории площадью 1200 квадратных километров в восточной части провинции.

ПАНДУХТ

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курды обсудят идею единого государства
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:14
Сообщений: 171
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По мне чем больше курды и турки будут убивать друг друга тем лучше для нас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курды обсудят идею единого государства
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 23:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24061
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Возможно, но что мы сами делаем, чтоб усилится, вот в чем проблема...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курды обсудят идею единого государства
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:14
Сообщений: 171
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кто мы сами? Государство или мы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курды обсудят идею единого государства
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 23:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24061
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мы и наше государство...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курды обсудят идею единого государства
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 23:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:14
Сообщений: 171
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
МЫ делаем всё что можем!а государство боюсь что практически НИЧЕГО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курды обсудят идею единого государства
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 21:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24061
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
К сожалению Вы в многом правы...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курды обсудят идею единого государства
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 11:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24061
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


В связи с последними событиями вокруг Африна СМИ и социальные сети захлестнула волна курдофильских стенаний и всхлипываний, а также обвинений в адрес России, ни больше, ни меньше, — «в предательстве» афринских курдов.

Лично для меня что турки, что курды, — одно го… одного поля ягоды. Но давайте отставим эмоции в сторону и зададимся простым вопросом: о каком таком «предательстве» идет речь?

Для того чтобы кого-то предать, прежде надо этому кому-то принести присягу или поклясться в верности. Разве Россия присягала на верность сирийским курдам, что-то им обещала, имела перед ними какие-то обязательства? А, может, это не правительство Асада, а сирийские курды обратились к России за помощью, и мы просто об этом не в курсе?

Давайте не забывать, что курды являются проводниками американских интересом еще со времен вторжения в Ирак в 2003 году. Сирийские демократические силы (SDF), в которых курды составляют большинство — откровенно американский проект. И в данном случае апеллировать курдам уместнее было бы именно к «империи добра».

Амбиции курдов росли прямо пропорционально их военным успехам, одерживаемым при колоссальной воздушной, финансовой и материальной поддержке американской коалиции. И, одновременно, прямо пропорционально снижалось их желание договариваться с какой-либо из региональных сил. Как справедливо заметил российский журналист Николай Севастьянов, курды допустили открытую враждебность по отношению к самому сирийскому государству: «Несмотря на то, что Дамаск также допустил целый ряд серьезных просчетов во взаимоотношениях с курдами, факт остается фактом — последние воспользовались катастрофическим положением Родины, чтобы оторвать от нее кусок пожирнее».

Или курды и их симпатизанты считают, что им все должны за красивые глаза? А, может, за разгром ДАЕШ? Так с ДАЕШ вообще-то, сражались отнюдь не только одни курды — это раз. И, во-вторых, между SDF и боевиками ДАЕШ не единожды происходили закулисные договоренности (как, например, в ходе битвы за Ракку), в результате которых целые караваны террористов исчезали в неизвестном направлении… чтобы потом объявиться и вступить в бой с подразделениями сирийской армии где-нибудь в Дейр-эз-Зоре.

И, раз уж речь зашла о Ракке и Дейр-эз-Зоре, то стоит обратить внимание на один момент, о котором почему-то ни словом не обмолвятся записные новоявленные курдофилы, наполняющие сегодня сеть воплями о «российском предательстве». За каким чертом рожавских курдов понесло на юг, вдоль берега Евфрата? Табка, Ракка... Аж до Дейр-эз-Зора добрались, танцуя под американскую дуду.

Это карта этнического размежевания в Сирии. Что курды забыли в Дейр-эз-Зоре, кто-нибудь мне может внятно объяснить? Сирийскую нефть для ExxonMobil и Chevron?

Вот и пробивали бы коридор в свой Африн и занимались обороной кантона, чем сейчас прикрываться российскими флагами. А, ну да, против турок воевать без американской авиации — это вам не бармалеев по пустыне гонять... На одном из курдских ресурсов в эти дни появился любопытный текст, который великолепно демонстрирует, что такое курды, и каково это — иметь с ними дело.

Ваш покорный слуга позволил себе перевести этот эпический текст с курдского на человеческий.

«Эй, мир, а ну-ка быстренько спасай нас от турецкой агрессии!

Так, так, спасители, подождите, не все сразу! Давайте-ка, становитесь в очередь. А мы уже сами выберем, кто из вас достоин нас спасать.

Так, сирийская армия? Не-ет! Конечно, без сирийской армии, «с которой Турция пока не решается вступать в прямые столкновения, защита кантона невозможна». Но это же режим! А он угрожает нашему суверенитету. А не мог бы он защитить нас от турок без ввода в Африн армии? Нет? Ну, тогда обойдемся...

Иран? Фу-у-у! Это же страна-оккупант! К тому же там тоже режим — режим мулл. А мы, как-никак, демократы Востока! Так что нет, и еще раз нет!

Америка? Потому что балует нас уже 15 лет? Так, запомните все: Америка — это божество! А боги сами выбирают, кому помогать.

Кто там у нас остался? Россия? Но «разрыв связи между российскими военными и курдами Африна показывает, что курды не могут положиться на Россию в решении важных проблем. А значит, в будущем никаких договоров с российской стороной у них быть не может». Ненадежна Россия как союзник!

Что, больше никого не осталось? Ну, тогда ладно, так и быть, минобороны РФ позволяем защитить нас от вторжения Турции.

Так, Россия, чего сидим, кого ждем? Быстренько встала и защитила нас от турок!

Но при этом смотри, не повторяй ошибки прошлого, и ни на минуту не забывай, что ты не у себя дома, а в гостях!..
»…


ПАНДУХТ


P. S. Кстати, курды запросто и Армении могли бы претензии выдвинуть. А чего это вы, дорогие армяне, для нас второй фронт в Игдыре не открываете?..

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курды обсудят идею единого государства
СообщениеДобавлено: 04 апр 2018, 20:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24061
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


События в Африне вызывают у мировой общественности огромный интерес. Почему курды, практически не сопротивляясь, сдали Африн после, казалось бы, упорного противодействия турецким вооруженным силам и их сирийским союзникам? В чем вина России, которую курды огульно обвиняют в предательстве? Почему курды не клеймят как предателей отвернувшихся от них американцев? Должны ли были армяне, подвергшиеся геноциду со стороны турок и потерявшие львиную долю своей этнической территории, каким-то образом помочь курдам?

Эти и другие вопросы задают сейчас не только эксперты и специалисты, но и просто интересующиеся политикой. К настоящему времени нет недостатка в материалах, посвященных афринским событиям. Причем зачастую встречается интересный и профессиональный анализ. Ответы на большинство заданных вопросов, по сути, лежат на поверхности, хотя имеют неоднозначные интерпретации. Тем не менее, налицо необходимость рассмотрения некоторых категориальных аспектов трагических событий, разворачивающихся в северной Сирии. В этом формате мы беседуем с директором Института востоковедения Российско-Армянского университета (Ереван), доктором филологических наук, профессором Гарником Асатряном.

- Гарник Серобович, как бы Вы в общем оценили случившиеся в Африне?

- Прежде всего, мне, конечно же, очень жаль людей, в основном молодых, потерявших свои жизни в столкновениях с турецкой армией. Судя по разным данным, курдские отряды самообороны потеряли от 2 до 4 тысячи человек, не говоря уже о мирных жителях. Это большая трагедия. Я глубоко сочувствую семьям погибших. Мне, как армянину, понятны страдания людей, подвергшихся насилию со стороны разрушительной турецкой стихии. Армяне чувствовали ее на себе веками.

При этом, хотя и с печалью, но должен констатировать, что мое самолюбие исследователя в очередной раз удовлетворено: все происходящее я предвидел в точности до деталей. Это касается не только событий в Африне, но и курдского референдума на севере Ирака. Я уже не говорю о моей оценке курдского фактора в регионе в целом, которая не раз доказала свою обоснованность.

В том, что случилось в Сирии, по сути, нет ничего удивительного, из ряда вон выходящего – этого и следовало ожидать. Курды, о чем я писал многократно, еще с начала XVI века, то есть со времен своего проникновения в нынешние ареалы обитания, повсюду, а в Турции - особенно, всегда выступали в качестве своего рода авангарда турецкой экспансии. Есть некая роковая связь между ними и турками. Некая трансцендентная, первозданная предопределенность в происходящем между ними. Курды всегда расчищали территории для турок от местных автохтонов. И последствия этого – самые трагические. Это прочувствовали на себе армяне, ассирийцы, греки, езиды… Курды самым активным образом участвовали в подавлении местного культурного этнического элемента либо самостоятельно, либо в составе организованных османами формирований, таких, как, например, Хамидийе. Как ни печально это звучит, курды всегда выступали как своего рода острие османского ятагана, турецкого клинка. И то, что случилось в Африне, когда курды не пожелали, как сирийские граждане, координировать свои действия с правительственными войсками и с союзной Сирии Россией, а предпочли передать эти земли туркам – яркий пример драматичной «исторической миссии» курдов в регионе. Ранее они веками буквально стерли армянский след на западноармянских территориях и, в конце концов, преуспели в этом… Для кого же, в конечном счете? Для турок.

- А разве не для себя?

- В итоге - нет! На сей раз их вытеснили из Африна, а территория, к великому сожалению, достается туркам. В выигрыше - опять османская стихия! С первых десятилетий XVI века деарменизация Западной Армении, называемой ныне турецким Курдистаном, проходила как путем физического уничтожения местного населения, его насильственной мусульманизации и ассимиляции, так и путем депортации. К XIX веку эти территории, все еще заселенные армянами, находились под плотным курдским покрытием. Курды были повсюду, и без их активного участия турки просто не смогли бы очистить от армян это огромное пространство. Но оставшись на этой земле одни, курды сами сразу же стали главным объектом турецкой агрессии.

Если вы бывали в Западной Армении, вы однозначно заметили, что большая часть этих вилайетов очень неплотно заселена. Живут там курды, но населенные пункты в принципе немногочисленны и порой отдалены друг от друга на сотни километров. Они ведь не используют землю рационально, не воспринимают ее как носители земледельческих культур. Курдская активность веками была направлена не на саму землю, а на ее обитателей; ими двигало присвоение добра, нажитого местным населением, их экономика веками строилась преимущественно на грабеже оседлых народов. В курдском сознании не сформировалась идея использования богатств земли. Вообще, курды и земля - это особая тема, требующая специального исследования. Вот сейчас, во время нашей беседы, мне пришло в голову дать эту тему кому-нибудь из аспирантов, скажем, в следующей формулировке «Восприятие курдами земли по материалам фольклора». Уверен, получится интересная работа. А пока могу с определенной долей уверенности сказать, что земля для курдов - переменная величина, она подвижна, не имеет четких очертаний, стабильной базы в сознании.

Вся фразеология о родине, великом Курдистане и т.д. во внутрикурдском дискурсе - привнесенные элементы, внедренные извне и активно промотируемые внешними силами. Вот почему до сих пор нет установившейся, научно обоснованной идеи о Курдистане… Смотрите, талыши тоже не имеют государства, но мы прекрасно знаем, что есть Талышистан, знаем, каковы его очертания - это этническая территория талышского народа. А «Курдистанов», этих иллюзорных географических единиц - много... Еще совсем недавно мы имели северный и южный Курдистаны - это т.н. Турецкий Курдистан и север Ирака; теперь же добавились еще и западный Курдистан и восточный Курдистан - последний обнимает весь Южный Кавказ от Дербенда и Баку вплоть до западных границ нынешней Армении.

Возвращаясь к событиям в Африне, полагаю, что типологически это – драма Западной Армении в миниатюре. Некогда курды присвоили эту землю, а теперь ушли, передав ее туркам, и вряд ли она когда-либо вернется к своим законным владельцам – народу Сирии. Турки сделают все, чтобы закрепить эту территорию за собой. Но что с того курдам – они выполнили свою закономерную «историческую» задачу, даже если хотели совсем другого.

- Очень странно получается: несмотря на то, что, по сообщениям информагентств, курды боролись отчаянно, они сдали свою территорию намного быстрее, чем это делали боевики ИГИЛ (запрещенная в РФ террористическая организация – прим.) и другие сирийские исламисты. Те боролись до конца, а с некоторыми даже приходилось вести переговоры, идти на уступки. Курды же славились как хорошие вояки… Почему же их сопротивление в Африне оказалось столь пассивным?

- Мы опять возвращаемся к устойчивым мифам о курдах, внедряемых в сознание мировой общественности в течение вот уже целого столетия, если не больше. Все вооруженные формирования курдов, как в Ираке (пешмерга), так и в Турции и в Сирии, - это типичные ополчения, а не регулярные войска. Более того, в Ираке, к примеру, это – просто скопление племенных дружин, не скоординированных между собой и питающих в отношении друг друга если не вражду, то явную неприязнь. И так было всегда. Несмотря на огромное количество американского вооружения у сирийских курдов, это все же – не армия и даже не партизанские отряды, а просто вооруженная толпа, милиция.

Мифы о безграничной удали курдов восходят к середине XIX века, когда европейские путешественники описывали их как этаких удалых разбойников. Но между разбоем и доблестью – пропасть. И надо понимать, что терроризирование невооруженного оседлого культурного населения большой воинской доблести не требует. Когда перед тобой - не имеющие оружия земледельцы, женщины, дети и старики, любой вооруженный берданкой всадник может казаться героем. Можно ли это назвать героизмом? Как велась борьба курдов против Ирана, Сирии, Ирака, Турции? Это ведь были даже не партизанские действия, как, например, во время Великой Отечественной войны. Просто группа людей атаковывала армейскую колонну, убивала несколько человек и немедленно исчезала. Потом об этом сообщалось как о «великой победе». В Иране они могут перейти границу, обстрелять полицейский или пограничный пост, убить пару человек, а затем уйти в Ирак, рапортуя об успехе. Но это не борьба. Ни одного крупного сражения между курдами и воинскими соединениями Турции, Ирана или Ирака не было. Атаки исподтишка на полицию, представителей администрации, реже – войска – не в счет. Это даже партизанской войной не назовешь. Вооруженная составляющая курдского движения предстает именно в таком формате и никак иначе.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курдистан: Курды обсудят идею единого государства?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2018, 20:25 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24061
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
- Но, Гарник Серобович, не преувеличиваете ли вы? Курды ведь нанесли турецкой армии значимый урон. Каждый день, как мы знаем, уничтожалась живая сила и техника противника. Проходили сообщения о десятках и сотнях убитых турецких солдат…

- А сейчас мы подходим к еще одной важной, «эзотерической» сфере курдского движения. Я бы назвал это декоративностью. Всем, кто занимаются курдами, это до боли знакомо. Скопления грозного вида людей с поднятым в небо оружием, воинственный вид тех или иных группировок, развевающиеся флаги – весь этот декор известен еще со времен блаженной памяти Муллы Мустафы Барзани. Все это в большинстве своем – декоративные образы... Я последовательно отслеживал ситуацию. Исходя из информации курдских СМИ и блогов, у турок в ходе афринской операции не должно было остаться ни солдат, ни танков, не другого вооружения. И это касается не только Африна, то же самое – с барзанистскими формированиями Ирака и ситуацией в других странах.

Курдские СМИ вообще демонстрируют примечательную реалию: народ, не имеющий государства и страстно стремящийся обрести его, вместо того, чтобы воспитывать в себе элементы государственного мышления, перенимать лучшее из опыта государственного строительства, взял себе на вооружение худшие элементы государственной парадигмы – ведь чаще всего именно в государствах с определенными традициями при подаче информации журналисты выдают «то, что нужно», а не то, что есть в действительности. Так что и победные реляция – тоже часть неомифологии. Судя по всему, все проходило довольно вяло – как раз в орнаментальном курдском стиле «стрельба-побег». И не удивительно, что против регулярной турецкой армии в общем-то хорошо вооруженные своими «союзниками» курды не продержались и двух месяцев... Надо освобождаться от мифов, в тени которых сейчас живут многие даже очень хорошие эксперты. Таких мифов много: «Единый курдский народ», «Курды – рыцари Востока», «У курдов доброе отношение к соседям», «Курды милосердны к меньшинствам» и проч.

- «Курды – принципиальные враги турок» - из того же ряда?

- Именно! Из ряда устойчивых мифов. Да, головной болью Турции их можно назвать, но разве не доставляют они активного беспокойства и другим странам, на территории которых проживают? Той же Сирии, например? Между тем, курды – действительно главный бич автохтонных народов региона! Повторюсь, вся нынешняя турецкая территория освобождена от армян, ассирийцев, греков и езидов именно руками курдов. Этот исторический факт, к сожалению, часто игнорируется. Но игнорировать его нельзя, поскольку происходит это и по сей день. Вы в курсе, в каком состоянии находились езиды и ассирийцы во время пресловутого курдского референдума, в каком душевном смятении и страхе, моля Бога, чтобы курдам не удалось получить независимость? Они боялись за свою жизнь, за жизнь детей и за будущее своих общин. Вы в курсе, что еще даже не зная об окончательной судьбе референдума, курдские СМИ стали активно развивать идею о «христианах-курдах», понимая под ними, конечно же, ассирийцев, демонстрируя древние ассирийские храмы в качестве образцов культовых сооружений «христиан-курдов»?

- Курды то и дело утверждают, что Россия их предала, и ни слова не говорят о США, в которых курды видели союзников и которые действительно отвернулись от них. Чем это объяснить?

- На фоне всего вышеназванного обвинения в адрес русских выглядят просто нелепо. Курды – самый что ни на есть проамериканский элемент, верные служаки Запада. Прислушайся они к России, жили бы спокойно в Африне, получили бы самоуправление в составе Сирии и, главное, не потеряли бы столько жизней! К ним обращались с соответствующими предложениями и Сирия, и Россия. Достаточно отметить, что российская версия проекта конституции Сирии предусматривала и автономию курдов, и максимально высокий статус курдского языка на всей территории страны, в общем-то не густо заселенной курдами. Но курды предпочли не считать себя часть народа Сирии и – уже в который раз – обернулись к американцам, будучи уверенными, что те помогут им обрести независимость. В результате имеют то, что имеют.

- Бытует мнение, что турки после первых неудач в Африне вынуждены были перебросить туда дополнительные воинские части и лишь благодаря тотальному превосходству одержали верх…

- А что они думали – что турки откажутся от своих намерений? Что они введут несколько тысяч своих военных, плюс сирийские протурецкие группировки – и все? А в случае неудачи отступят? Нет, было очевидно, в том числе и курдам, что для взятия Африна их противники задействуют все возможные силы. Но сказать, что турки использовали все, чем располагали, тоже было бы преувеличением - ссылаться на курдские СМИ мы, конечно же, не можем. Турецкая авиация в Африне применялась очень ограничено, могло ведь быть и по-другому. Взять, например, действия российских ВКС, которые буквально с землей равняли военные объекты ИГИЛ. Кстати, непопулярная информация, но в Африне среди тех, кто занимался мародерством, наряду с ССА и просто головорезами разных мастей, были и курды. Даже в составе турецкой армейской группировки тоже воевали курды! Но самое удивительное – ни один курд вне Африна, например, в Ираке, из барзанистов, не шевельнулся, чтобы помочь сирийскому кантону. Молчали и курды Турции, не поддержав «собратьев» даже морально, какими-либо акциями. Я неоднократно говорил, что вообще-то курды разных стран – это различные народы и ожидать от них единства не следует. Но турецкие курды, которые, как и сирийцы, говорят на курманджи, могли бы хоть что-то сделать! Они же сообщали о 100 тысячах бойцов ПКК. Можно было бы запустить мощнейшее движение по всей стране, но не было даже намека на нечто подобное.

- Гарник Серобович, недавно мне на глаза попалось видео выступления российского политолога Семена Багдасарова. Он напористо требовал от Армении, чтобы она как-то проявила себя в афринском противостоянии и помогла курдам. Более того, Багдасаров считает, что армяне должны пригласить командиров курдских вооруженных формирований в Степанакерт – и не просто распивать с ними чай, но и «учиться у них, как воевать с азербайджанцами». Что можете сказать на этот счет?

- Вы знаете, я не люблю комментировать умозаключения дилетантов. Судя по всему, этот человек имеет какие-то познания в военном деле, говорят, он – военный. Возможно, отчасти знает среднеазиатский регион. Но все высказываемые им мысли относительно курдской тематики, мягко говоря, вызывают недоумение. Я тоже смотрел то видео, там, в частности, говорящий предлагает копать боевые тоннели, чтобы через них заходить в тыл противнику… - и это в Карабахе-то, в твердой горной породе… И, потом, борьба Арцаха с Азербайджаном – это не противостояние племенных дружин; и с той, и другой стороны – регулярные армии. А, учитывая сказанное мною выше о курдском воинстве, говорить о об использовании курдского опыта и вовсе абсурдно! И где он – положительный курдский опыт, тогда как армянский в Арцахе – налицо! Чай пить, конечно с курдами в Степанакерте можно, но учиться у них…

Если же господин полагает, что у него есть какие-то полезные идеи относительно ведения военных действий против Азербайджана, то ему следовало бы приехать в Ереван и попробовать поделиться мыслями с профессионалами из соответствующих структур Минобороны Армении, а не вещать всуе по телевидению в позе великого стратега. Но он, видать, наверняка знает, что Минобороны РА – это не российское ТВ, и вряд ли там найдутся желающие слушать ерунду.

Далее, положим, Армения хочет помочь курдам Африна. Как себе упомянутый вами господин представляет формат такой помощи? Каким образом мы должны были помочь Африну? А вот Сирии Армения помогала – там сражались наши военные, мы отправляли гуманитарную помощь сирийскому народу, принимали тысячи беженцев. Тут политолог обнаруживает элементарную неосведомленность. И я уж точно рекомендовал бы данному аналитику не лезть в эзотерические сферы, требующие специального знания, – заза, езиды, алевиты и проч. Всегда лучше ограничиваться своей специализацией. Но, увы, сегодняшнее аналитическое поле в России как бы «спускает заказ» на определенную тематику, вслед за чем масса людей начинают позиционировать себя в качестве специалистов именно в данном вопросе: «курды – так курды; надо по езидам, заза – пожалуйста»… Тот факт, что практически ничто из сказанного ими не находит потом отражения в реальности, судя по всему, их мало волнует. Хотя это - вопрос профессиональной репутации. Просто в нынешнем информационном потоке мало кто помнит, что говорил тот или иной эксперт, скажем, год, а то и месяц назад. А порой стоит обратиться к старым материалам и послушать, как они вещали о курдском референдуме, неизбежности независимого Курдистана и проч., и проч. Все это очень дискредитирует не только самих «многопрофильных» экспертов, но и, увы, российское аналитическое поле в целом.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Курдистан: Курды обсудят идею единого государства?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2018, 20:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24061
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
- Кстати, вы неоднократно говорили о том, что заза и езиды, да и многие другие народы и этноконфессиональные группы, курдами не являются. Багдасаров же позволяет себе крайне некорректные высказывания в адрес утверждающих подобное «армянских востоковедов» и, более того, позволяет себе недвусмысленные намеки на «эрдогановсие гранты».

- Я уже говорил, что не люблю комментировать рассуждения дилетантов, это бесполезное дело. Человек, который, я уверен, в глаза не видел ни одного заза, кроме, возможно, курдизированного ренегата, да и название этого народа явно узнал из работ тех же армянских востоковедов, делает столь смелые утверждения, да еще и обвиняет в несостоятельности целую науку… Судя по всему, сей господин принадлежит к числу тех, которых на Востоке принято характеризовать как «не знающих и не ведающих о том, что они – не знающие»: именно эта категория лиц и любит поучать менторским тоном. С видом академика Бартольда они уверенно советуют людям и целым народам действовать, исходя из своих сомнительных воззрений и весьма поверхностных знаний. Кстати, насколько я помню, именно этот человек упорно советовал российскому правительству признать независимость «Иракского Курдистана». Я, конечно, не станy уподобляться ему и намекать на «курдские гранты», но уж очень странна эта огульная курдомания!

- Интересно, что во время упомянутого выступления Багдасарова Африн еще не был захвачен, и политолог говорил о том, что поражение от курдов будет иметь для Турции роковые последствия…

- А разве хоть один здравомыслящий человек сомневался бы в победе турок в данном случае? О каком поражении от курдов вообще могла идти речь? Для Турции это – существенное достижение, и, увы, Африн надолго, если не навсегда, отойдет к ней. Курды же во всех событиях последних лет постоянно подтверждали мои тезисы, которые я не перестаю озвучивать уже несколько десятилетий: они – не единый этнос, а разрозненный этно-языковой конгломерат, ставший удобным материалом для сторонних манипуляций, рычагом для воздействия на те или иные силы и процессы, в зависимости от политического расклада и конкретного исторического момента. На фоне же происходящего сегодня все профанные рассуждения о курдах людей, подобных упомянутому политологу - не более чем смехотворны. Курдское поле, как, впрочем, и любое другое, требуют сугубо профессионального подхода, а анализ особых, эзотерических моментов, помимо прочего, - еще и элементов визионерства, если угодно.

- И последний вопрос: готовят ли в Институте востоковедения РАУ специалистов в этой крайне актуальной и востребованной области?

- Для нас курдология – одно из традиционных направлений. Это – важная область иранистики, стоящая на стыке нескольких дисциплин. Мы всегда уделяли ей особое внимание и продолжим в том же духе. Главное для нас – фундаментальная подготовка в русле классического востоковедения. Как показывает опыт, именно такое образование и дает не только сугубо академических исследователей, но и настоящих аналитиков, экспертов по региону, способных на глубинный анализ современных явлений и процессов с учетом их историко-культурного субстрата.

Беседовал Антон ЕВСТРАТОВ
Кавказский геополитический клуб

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB