Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 20 сен 2017, 18:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1044 ]  На страницу Пред.  1 ... 66, 67, 68, 69, 70
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Украины: На Запад идешь... чье найдешь?
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 03:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Germain писал(а):
До 91-ого года не только они владели миром. Де-юре США не взяли ни метра у других держав.
Я предполагал от Вас такого контрдовода, но так же и ожидал, что взвесив все за и против Вы все таки согласитесь, что даже в масштабах Варшавского договора СССР не претендовал на роль второй глобальной силы; точнее претендовал, но не мог ней быть, хотя бы потому что не владел океаном! А ведь уже Мэхен (если не ранее до него) огласил закон, что владеющий морем\океаном принуждает своего противника сражаться с ресурсами всего Мира.
Germain писал(а):
Если новый миропорядок - это новая империалистическая система, то Украина действительно ее ледокол.
Лично я не вижу в старом мировом порядке совершенства, чтобы оставлять его навсегда. И империализм - это как раз более характерно прошлому - или Вы хотите сказать что США - это не империя?!
Germain писал(а):
Путин скорее подходит на представителя Венского конгресса 1815 года, который хочет возвратить систему договоров, закрепляющих существование абсолютистских монархий.
Согласен! Просто ныне существующий миропорядок легче ассоциируется именно с Венским конгрессом и интервенцией Николая 1848г. хотя бы потому, что он уже сильно подзадержался на исторической авансцене, а как известно - все старое рано или поздно становиться регрессивным, даже не потому что оно плохо, а потому что начинает мешать естественному ходу вещей. А то что Путин как бы формально является нарушителем этого миропорядка, который он защищает, так это только потому что прижало так, что в рамках этого старого миропорядка его же методами этот порядок у них сохранить уже не получалось и не получается. Хотя бы потому что новое, не связанное с прошлым и прошлыми обязательствами наступает без страха перед приемами запрещенными этим старым миропорядком...

Ну такая вот рабочая гипотЕза...
Germain писал(а):
Откуда вы взяли, что Украина стремится защитить какой-то миропорядок? Речь шла о защите государства и интересов ее народа.
то как считаете лично Вы и народ Украины - не отменяет общемировых процессов, в которые встроены последние украинские события и как эти события используются глобальными факторами в своих интересах. И это-то как раз и плохо, что украинские политики избегают ставить на международную повестку вопросы об адекватном участию в современных глобальных процессах ВОЗНАГРАЖДЕНИЮ Украины, просто транжиря ресурс Украины без должной отдачи. Надеяться, что участие и роль Украины в глобальных процессах есть уже самовознаграждение и надеятся на долю в будущем мировом порядке наивно - счета к оплате нужно предъявлять тогда, когда услуга еще только предоставляется и на нее есть спрос. Потом просто кинут и народ, и Украину, как ее сейчас кидают ее же политиканы, а политиканов кинут потом же одним нажатие кнопки Del обнулив их счета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Украины: На Запад идешь... чье найдешь?
СообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 09:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21675
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Germain писал(а):
Я не понял, защищать страну, используя внешнеполитическую поддержку, это ненормально? Случаем, Вы не поставили телегу впереди лошади? Как-будто режим Януковича не был выпестован Кремлем, и не был направлен на ликвидацию украинской государственности?


Янукович, преступник, именно он виновен в всем этом, но согласитесь, что бездарная политика Кремля на Украине и привело здесь к власти западников, которые, однако, действуют против интересов страны.

Цитата:
Она не просто отличается, она - полностью антагонистична ей.


Время покажет.

Цитата:
Вы о чем? Сегодня в АТО находятся только ВСУ, добробаты ликвидированы.


Я имел ввиду тех националистов, которые приняли участие в АТО, а теперь рвутся к политической власти.

Цитата:
Россия сама пошла на слом своего влияния в Украине. Осталось разве что увеличивать контингент военных в Донбассе, и усиленно палить в сторону расчетов ВСУ. На большую войну в Украине она уже не готова.


Россия будет всячески питаться разрушить Украину при нынешней власти и я бы ее не недооценил бы...

Цитата:
Ирак и Ливия бросили вызов миропорядку, за что и поплатились. Ведь к Кувейту и Тунису вопросов не имеется.


Пока... не имеется, потому что тихо-мирно дружат с янки. США, новая империя, которая захватывает мир ранее практически не встречаемыми методами. А Ирак и Ливия, да, с своими минусами, но все же главное - не подчинялись США, за что и поплатились...

Цитата:
Когда валился СССР, для миропорядка было важно сохранить статус-кво на огромном евразийском пространстве. В этом же году страны-гаранты передали мандат по контролю над этим пространством России. Они что-то неправильно сделали? Где миропорядок дал сбой?


На словах... передали - на деле окружили русского медведя с всех сторон.

Цитата:
Вы ведь знаете, что Армения не принимает Арцах.


Что значит "не принимает"? Де-юре, да, но де-факто Арцах часть Армении, при том в том числе и на управлечнеском уровне, на уровне пирамиды гос. власти.

Цитата:
Как Вы думаете, учитывает ли руководство страны миропорядок? Все рассуждения об "исконных" территориях - средневековая ересь.


ИМХО, учитывает и, лучшее, что мы делали за годы независимости кроме армии, это внешняя политика, которая устроена на основе балансировки между мировыми гегемонами. ИМХО, у нас это пока неплохо получается, даже несмотря на некоторое отклонения в сторону евразейства за последние годы. Благо, и НАТО с США нами в принципе не недовольны, и РФ - все понимают, в этих сложных условиях нам другого не остается, просто не остается...

Цитата:
Немцам когда-то было обидна потеря Эльзаса, но сегодня этой проблемы не существует: французы любовно восстановили таблички на немецком языке, развесили германские штандарты по эльзасским городам, тратят сумасшедшие деньги на поддержание немецких культурных ценностей. Вот это и есть европейская цивилизация. А Вы говорите "правобережье Куры". С такими ценностными ориентирами далеко не уедете.


Вы, как и другие европейцы, упорно не поняли и не хотите понимать - проблема армян и турок кардинально отличается от любой проблемы на европейском контингенте! Ну неужели это трудно представить? Здесь столкновение цивилизации, а там немцы и французы одна и та же цивилизация, здесь поставлен вопрос выживания армян, а там французы любезничают с немцами, здесь отрезают головы нашим гражданам лишь из за того, что они армяне, там французы ставят немецкие флаги, здесь армяноненавистинчество дошло немыслимых размеров и полным ходом идет отрицание Геноцида армян вместе с угрозой нового Геноцида, там французы ставят немецкие флаги - ну неужели не понятно, это конфликт совсем другого уровня. Видимо Вам, как и другим европейцам, этого не понять... :roll:

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Украины: На Запад идешь... чье найдешь?
СообщениеДобавлено: 09 июн 2016, 02:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Germain писал(а):
bzntm писал(а):
1.А он и рухнет - потому что уже не соответствует времени и рушится. Или Вы всерьез полагаете, что ялтинско-потсдамская система будет вечной?

Что Вы предлагаете взамен этой системы?

1.Предлагать не строить. И я не могу предложить, хотя бы потому, что не замахивался на решение подобных проблем из-за отсутствия личного влияния на столь масштабные процессы.
2.А те люди, которые влияют - никого слушать не станут, поскольку это скорее всего правило, что принимающий решение не склонен доверяться чужим предложениям.
3.Люди, которые в современном мире решали и решают ситуацию , если судить косвенно, как и говорится в нижеследующем ролике проявляли и проявляют склонность решать проблемы на коленке за счет примитивных одноходовок наплодивших в результате целый ворох глобальных проблем.
https://www.youtube.com/watch?v=MU8nillQk2c
Я тут набросал некоторые маркеры для Вас, поскольку полагаю не этичным в качестве ответа кидать ссылку, а потому даже если не захотите или не сможете по своим причинам посмотреть видео, то хоть получите представление, ПРИМЕРНОЕ, поскольку я не мог с маркерами предоставить и контекст (некоторые вещи маркировал просто потому что показались прикольными :) ):

5:04 всё богатство и вся власть в мире, конечно же нелегитмны...
10:00 мир стал замкнутым, а экономика осталось открытой и каким образом эта конструкция может существовать было... Большинство финансистов мелкие хулиганы и дураки неспособные считать даже на два хода вперед.. Почему Бреттон-Вудская валютная система прожила аж 24 года - потому что делали ее не финансисты; делал это Д.Маршалл, начальник штаба армии США,человек соображающий, делал ее 3 года в течение войны и поэтому система оказалась относительно работоспособной...

15:10 В 75 году происходит создание большой восьмерки и наверное многие до сих пор считают, что мировые элиты, например ООН, договорилось выделить развитые страны и сделать специальный клуб, но нет - это группа людей, которые успели съехаться на Ямайку обсуждая возникающие проблемы и дикую разбалансировку цен которая пошла в мире. Вот те кто съехались и назвались большой восьмеркой.. Следующая валютная система прожила меньше 15 лет, но говорить об этом было очень неловко - поэтому считается, что она живет до сих пор... Нынешняя система доллар-евро тоже тихо умирает, впрочем эта система изначально как и все остальное тоже делалась на коленке...

17:40 вторая базовая картинка - "Европейское колесо":

Изображение

25:00 и вот эта ситуация "Катастрофа-Темные век" для Европы выглядит для нас сейчас совершенно неизбежным ходом. Не случайно внутрь этого колеса встроено другое "Революционное колесо" и то что мы считаем катастрофой - есть стадия революции и если вы революции не делаете, то у вас колесо останавливается и, поверьте, ничего хорошего в этой ситуации ни для кого не будет...
26:00 В этом плане очень приятно что мы живем не в Европе, потому что представить себя где-то здесь в Европе (Germain см. видео и место диаграммы на которую указывает ведущий ;) ) на месте человека принимающего решения мне себя очень тяжело... Потому что картинка такая: вы можете замедлить движение колеса, выиграть какое-то время, но просто ценой того что следующая катастрофа будет глубже и хуже, а главное вы точно работаете против будущего пытаясь оставить то, что должно умереть... Все! - вариантов нет! - и у вас нет решений, которые Вы можете здесь предложить... другой вопрос,что умный человек в этой ситуации и не станет руководителем Европы и это ответ на вопрос почему нет там сейчас де Голля, почему нет даже Шредера! Почему Францией правит Олланд, что является просто позором для такой страны как Франция.

30:00 а второй проект - он прямо вытекает из европейского колеса; вы же понимаете, когда европейское колесо падает вниз, должно быть место, где будут хранится старые интеллектуальные ценности накопленные империей,чтобы потом на стадии возрождения - было что возрождать - резервный проект называемый Византия 2.0. И главное всем хочется, потому что когда в Европе будет все совсем плохо в ...

36:00 и вот тут я вновь обращаюсь в этой ситуации к нашей дорогой элите - ну зачем им в этой ситуации, когда у них уже есть все что им нужно: дополнительный рост эффективности и возникающих совершенно уже формальных доходов. В общем печку топили керенками и дальше будем топить долларами...
...6-8 млрд. лишних людей и элиты продолжат поиск решения на коленке поскольку решают они только одноходовками как мы уже выяснили - посчитать это нет никаких проблем: первым делом они додумаются до большой войны... Не война за ресурсы, не война чтобы сжечь пассионарность... Это просто война потому что надо же чем-то людей занять - ну пускай хоть этим займутся... Я ниче не могу сделать с тем, что это самое просто решение на коленке, а поэтому его точно будут делать - оно просто простое и оно хорошее в этом отношении

39:00 не построить что-то, а такая себе иллюзорная деятельность типа 4 млн будут писать вирусы еще 4млн антивирусы и все заняты..

ЗЫ
А теперь уже я возьму слово Germain, но читать мои перлы лучше после просмотра видео по запощенной мною ссылке, если, конечно, у Вас с этим сложится:
1. Во первых, возвращаясь к нашему давнему спору, а именно почему византийцы 11 века так безнадежно начали отставать от итальянцев, замечу, что, имхо, "Европейское колесо" отлично это отставание объясняет и показывает, что вина византийцев 11 в. только в том что они родились не в то время и не в том месте и все так и случилось как и должно было случиться: З.Европа пошла вверх (банально колесо пошло вверх), а Византия осталась в прошлом выполнив свою миссию передатчика Знаний сквозь Темные века. Почему так могло быть - да хотя бы потому, что в подобно той ситуации кризиса Античной Средиземноморской цивилизации, в этой современной вариации того кризиса вариант Византия 2.0 рассматривается людьми как вполне вполне сознательное решение. Так почему в прошлом Византия 1.0 не могла быть таким же сознательным политическим проектом?

2. Возвращаясь же к нашему времени, исходя из видео можно заметить, что то, о чем говорил автор, что элиты выберут именно самое простое решение на коленке в виде большой войны, то именно это уже и происходит. А поскольку там на Западе еще надеются, что что-то такое типа "Европейского колеса" есть только в воспаленном воображении некоторых нарциссических футурологов и есть не более чем их личный,футорологов, туннель реальности, а потому Запад пронесет мимо пропасти и проблему можно решить старым, добрым и испытанным уже методом большой войны, то начали как всегда с туземцев и в том числе с белых негров, т.е. с Северной Евразии. Почему с Украины и России начали - имхо, потому, что это одно из тонких мест мировой системы откуда все время что-то вывозят: капитал в общем и плюс к тому же здесь со времен СССР дофига оружия и к 2017 году итак бы и само по себе здесь все порвалось. Ну а так людей заняли управляемым, действием, военным. Плюс санкции используют для ретуширования системы. И все вроде бы и хорошо и процессы по прежнему управляемы, да вот беда только в том, что этой управляемостью лишь задерживают на месте прошлое...

А что делать - это извечный процесс! И хорошо что Вы его задали хотя бы и в ключе пока что поиска предложений. Но для начала нужно выбрать оптимальный туннель реальности исходя из которого искать выходы. Имхо, же Ваш туннель реальности отображает мир в лучшем случае конца XXв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Украины: На Запад идешь... чье найдешь?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 09:42 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21675
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Губернатор Одесской области Михаил Саакашвили признал, что дела на Украине обстоят хуже, чем в России. Об этом, как сообщает в воскресенье, 26 июня, «Обозреватель», бывший президент Грузии заявил во время выступления на конференции Grain Ukraine 2016.

Из-за катастрофического уровня коррупции положение Украины «ничуть не лучше в экономическим смысле», чем в России, сказал Саакашвили. «Даже хуже. Потому что там какие–то решения централизованы… А здесь. Правительственные механизмы сломаны. В Украине чиновник даже самого высокого ранга, если захотел сделать что–то хорошее, он не сможет это осуществить», — пояснил одесский губернатор, отметив, что в России многие решения принимаются с участием президента Владимира Путина.

Саакашвили также выразил уверенность, что европейские лидеры не хотят продления санкций против России и будут стремиться договориться с Путиным.


Вот я тоже об этом, а наш уважаемый Germain утверждает про перерожденную страну - это ведь не кто другой говорит, а Михаил Саакашвили!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Украины: На Запад идешь... чье найдешь?
СообщениеДобавлено: 05 сен 2016, 16:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21675
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На фоне нашего разговора об Одесском поджоге с Germain, интересно было бы узнать мнение нашего камрада про это -

В Киеве в воскресенье, 4 сентября, вспыхнуло здание, в котором находится новостная служба телеканала "Интер".

Выяснилось, что группа лиц, примерно 20 человек, пришли к зданию, установили туристические палатки и принесли шины. Впоследствии, по информации полиции, шины подожгли и бросили в здание дымовую шашку. Начался пожар.

Одним из первых об инциденте рассказал в Facebook волонтер Алексей Липириди. "Горит здание канала К1. Там же находятся новости Интера", - написал он и опубликовал фото.


_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Украины: На Запад идешь... чье найдешь?
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 4919
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
https://regnum.ru/news/society/2291661.html

Война это путь зла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Украины: На Запад идешь... чье найдешь?
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 14:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21675
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Понятно, но как быть, если войны навязывают?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Украины: На Запад идешь... чье найдешь?
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 4919
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Выгрывать быстро и стремительно.Иметь высокую демографию и супер пупер народную Армию.Бить противника глубоким нокдауном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Украины: На Запад идешь... чье найдешь?
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 00:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 21675
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Остается уметь добится этого...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1044 ]  На страницу Пред.  1 ... 66, 67, 68, 69, 70

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB