Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 19 ноя 2017, 22:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Иран: Вместе через тысячелетия...
СообщениеДобавлено: 22 янв 2016, 09:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5152
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ардзан :

Этногенез того или иного
этноса обязательно
предполагает ассимиляцию
представителей иных
этносов и даже целых
племен. Вопрос не в этом.
Это нормальный процесс
этногенеза при условии
наличия самого реального
этноса - ассимилятора.

**************

Хорошо написано.Согласен.Поэтому ,надо мыслить логично.Атрпатакан поэтому стал тюркоязычным ,что там был этнос ассимилятор.Там было масса тюркоязычных.А кого называем тюркоязычными ? Тюрок.Почему другие этносы капитально переходили на язык тюрок ? Потому что это был языком власти.
Возьмем в пример Баку времен Сталина и Брежнева.
В Баку проживало сотни тысяч русских .В начале 30-х годов 20 века в Баку проживало десятки тысяч армян.Первое поколение армян было армяноязычным.В 60-80 годах армяне Баку это 95% русскоязычный этнос.Армяне массово переходили на русскоязычие ,т.к. русский был языком власти и все кругом разговаривали на русском.

Тот же процесс был и в Атрпакане.Поэтому и курд и араб и перс становились тюркоязычными.
Тюрков было много ,они с 11 века находились у власти по всей Персии.Тюркский был языком власти.Правда пишут о каком то среднеперсидском.Ну это ,что то между ,тюркским и персидским ,для ираноязычных народов.
Главное.Без наличия массы тюрков ,ассимиляторов ,невозможно было провести тюркизацию Атрпатакана и даже Дагестана и т.д.На Северном Кавказе ,так же полным полно тюркоязычных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Иран: Вместе через тысячелетия...
СообщениеДобавлено: 22 янв 2016, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4603
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Тюркоязычные", "тюрки" не этнос, так же как и индоевропейцы - не этнос.
Не надо разводить пантюркскую нацисткую пропаганду.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Иран: Вместе через тысячелетия...
СообщениеДобавлено: 22 янв 2016, 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5152
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как иранцы стали суннитами.

*************
Историческое противоборство между суннитами и
шиитами
Если одним из факторов играющих роль в конфликте
исламских течений является текущая политическая
конъектура, то следующий это исторический фактор, в
основе которого также лежат политика и борьба за
власть, продолжает писать Али Булач в своем цикле
статей про конфликт между шиитиами и суннитами в
турецкой газете Zaman.
Может показаться странным, но в основе конфликта
между двумя крупнейшими исламскими течениями
лежат не соперничество между арабами и персами и
даже не разногласия в богословии, юриспруденции и
подходе к источникам мусульманского права, которые
были орудием для легитимизации политических
процессов того времени. Основа конфликта это
нескончаемое политическое соперничество и борьба за
власть между двумя тюркскими династиями.
С ранних этапов истории ислама мы видим
возникновение различных течений, таких как хариджия,
шиа, мурджиа, мутазилия, ахлю-с-сунна, однако борьба
между данными течениями в основном проходила
внутри арабов. Даже в колыбели шиа Ираке, шииты
долгое время жили как кочевники и только в начале
20-го столетия перешли в города на оседлый образ
жизни. Иран до начала 16-го столетия был суннитским.
Правившие Ираном после его мусульманского открытия
Омейяды, Аббасиды, Газневиды и Сельджуки были
суннитами. Воевавший с Османским султаном Селимом
I, основатель династии Сефевидов шах Исмал I был
туркменом, суннитом-ханафитом, шейхом суфийского
тариката и писал стихи на тюркском под псевдонимом
Хатаи. «Шиизация» Сефевидов проходила параллельно
политической борьбе. Оба тюркских правителя
преследовали цель установления своей власти во всем
мире, т.е. для этого один должен был стереть с лица
земли другого. То, что один был суннитом, а другой –
шиитом указывает на их стремление легитимизации
своей деятельности по примеру прошлого. Как говорил
покойный Али Шариати «шиа Сефевидов отличается от
шии Али».
Ислам: шииты и сунниты
Идея борьбы против шиа с помощью суннитского
вероучения, а в особенности против ее ответвлений
обожествляющих Али и имамат берет свое начало у
сельджуков, которые претендовали на лидерство в
исламском мире. Медресе Низамия была основана в
том числе и для этого. Эквивалентная основанному
Фатимидами аль-Азхару Низамия боролась с идеями
обожествления имамата, а также греческих философов
распространяя суннитское вероучение.
Шиизация Ирана тюркской династией Сефевидов для
борьбы против тюркской же династии Османов
продолжалась на протяжении 16-го столетия.
Сефевиды приглашали ведущих шиитских богословов с
Аравийского полуострова, Ирака, Сирии и Ливана на
очень выгодных условиях в Иран и добились
окончательного принятия населением шиизма за 100
лет. Таким образом, против «суннитского блока»
Османов образовался «шиитский блок» Сефевидов, и
т.к. оба блока сформировались в лоне ислама, один
другого никогда из ислама не выводил.
С подписанием Зухабского мира были расчерчены
окончательные границы двух государств. После этого
шиизм укоренился в Иране, а Османское государство
по примеру своих предков Сельджуков сделало упор на
суннитском вероучении. Эта «холодная война между
исламскими течениями» продлилась до 18-го столетия.
В период афганского нашествия на Иран, Османское
государство также начало войну с Ираном на западе.
Занявшие место Сефевидов Каджары перешли в
контрнаступление и дошли до Эрзурума и
Дийарбакыра. В итоге в 1746 г. был подписан мирный
договор. В это же время воцарившийся на иранский
престол тюрок Надир-шах предложил Османскому
султану и османским улемам принять джафаритский
мазхаб 5 мазхабом ахлю-с-сунны взамен на свое
согласие присоединиться к Османской империи.
Османские предводители, отказавшись от данного
предложения, упустили свой исторический шанс.
Приход к власти династии Пехлеви ознаменовал
возрождение шиизма и воцарение персов в Иране.
Сегодня шиизм и суннизм лежат в основе политической
борьбы и соперничества между арабами, между
тюрками (суннитская Турция – шиитские Азербайджан
и иракские туркмены), между персами и тюрками,
между персами и арабами. Нельзя также забывать
алавитов-нусайритов, которые не являются ни
шиитами, ни суннитами. Катастрофа, как показывает
история, обостряет конфликт между течениями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Иран: Вместе через тысячелетия...
СообщениеДобавлено: 22 янв 2016, 20:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5152
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ардзан : "Тюркоязычные", "тюрки" не этнос, так же как и
индоевропейцы - не этнос.
Не надо разводить пантюркскую нацисткую
пропаганду.

***************

Нету логики в словах поста выше.
Тюрки не этнос.Хорошо.Индоевропейцы не этнос .Но есть одно но.
Индоевропеец германец ,армянин ,грузин ,русский ,азербайджанец ,иранец ,еврей ,иранец по языкам друг друга не понимают.
А вот тюрки анатолийский турок ,азербайджанец ,иранский тюрок ,туркмен ,балкарец ,крымский татарин нормально друг с другом общаются.У них фактический один язык.
Так кто они после этого ? Единый этнос или одна языковая группа.Например ,англичане ,австралийцы ,американцы , часть канадцев говорят на понятном друг для друга языке.У них одна языковая группа ,но разное этническое происхождение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Иран: Вместе через тысячелетия...
СообщениеДобавлено: 22 янв 2016, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4603
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Нету логики в словах поста выше."

Там нет некой логики в рамках пантюркской нацисткой идеологии и связанных с ней политтехнологий, подменяющих собой и извращающих реальную этничность людей. Т.е. этноцидальных технологий, используюмых на государственном уровне в известных гособразованиях в политических целях.
Потому-то речь в их случаях не о этносах, а о сформированных силой политтехнологий синтетических псевдоэтносах - химерах...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Иран: Вместе через тысячелетия...
СообщениеДобавлено: 22 янв 2016, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5152
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
При чем здесь пантюркиская или нацистская демагогия.Идет дискуссия о рождении той или иной народности ,этноса ,нации или языковой группы.
Вот тюрки умудрились создать тюркскую языковую группу в более сотни милионов человнк.Русские около 100 милионов.А армяне никак не могут преодолеть 10 милионый барьер.
Иран это вообще страна загодок .Там и парфяне и шахи и сельджукские султаны.Все у них там запутано.
Армении не легко будет с Ираном , пока там шариат и нету присутствие Запада.
С приходом Западной цивилизации на Восток ,Армения заживет более счастливо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Иран: Вместе через тысячелетия...
СообщениеДобавлено: 22 янв 2016, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4603
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Вот тюрки умудрились создать тюркскую языковую группу в более сотни милионов человнк"

Это как умудрились "создать"? :shock: :mrgreen:
Индоевропейцев на порядок больше. Что с того?..
- Может "создадим" этакий арио-паниндоевропеизм, и скажем, что армяне вовсе не армяне, а этнические арио-индоевропейцы числом в миллиард?.. :lol:

Да, ты не понимаешь о чем собственно идет дискуссия. Или не хочешь понять. По каким причинам или из каких соображений, - тебе лучше знать...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Иран: Вместе через тысячелетия...
СообщениеДобавлено: 22 янв 2016, 23:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5152
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ардзан :

"Вот тюрки умудрились создать тюркскую языковую
группу в более сотни милионов человнк"
Это как умудрились "создать"?
Индоевропейцев на порядок больше. Что с того?..
- Может "создадим" этакий паниндоевропеизм, и
скажем, что армяне вовсе не армяне, а этнические
индоевропейцы числом в миллиард?..
Да, ты не понимаешь о чем собственно идет
дискуссия. Или не хочешь понять. Из каких
соображений, - тебе лучше знать...

********


Ардзик у вас нету логики.
Индоевропейцы не имеют единную языковую группу.А большинство тюрков друг друга понимают.Тюрков можно сравнить с Англиским миром или Русским миром или с Китайским миром или с Германским миром ,но никак не с индоевропейским.Это два разных формата.
Не надо путать форматы ,уважаемый Памятник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Иран: Вместе через тысячелетия...
СообщениеДобавлено: 22 янв 2016, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4603
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это тюрки имеют "единную" группу?.. :mrgreen:

У Д А Л Е Н О

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Иран: Вместе через тысячелетия...
СообщениеДобавлено: 23 янв 2016, 00:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5152
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет уважаемый Ардзанус ,я не тюрок.А вы ??? Вы не мусульманин ?? В вашей манере дискуссировать ,так и прорываются тюркские гены и исламскоиудейское узколобие.
Ничего личного ,мистер Ардзанус.
Я лично сать хотел на сельджуков их потомков и на их сранную веру ,во имя которой эти звери резали и насиловали моих предок.
А вы ,Ардзанус ,готовы сать на сельджуков и их ценности ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Иран: Вместе через тысячелетия...
СообщениеДобавлено: 23 янв 2016, 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4603
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У Д А Л Е Н О

Собственно сельджуки - это средневековые туркменские племена. Прямые их потомки - нынешние туркманы, терекеме, юрюки.

Иди сри на них. Маладэс, У Д А Л Е Н О!.. Но что это даст, когда реальный враг совсем иной синтетической "породы", не имеющий ничего общего с реальной этничностью этих людей!

Ты обсираешь листочки этой синтетической "породы", а корни его заботливо окучиваешь и поливаешь. Ибо, опять же, туп и невежественен.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Иран: Вместе через тысячелетия...
СообщениеДобавлено: 23 янв 2016, 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5152
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ардзанус ,как вы У Д А Л Е Н О бескультурны.От вас так и пахнет маштага- агдамским синтетизмом.Как вы любите все усложнять и запутывать.Шизоя так и прет из вас.Сельджуки это не только туркманы ,это и персы и все те ,кто встал под знамя рода Сельджук.
Ардзанус ,как ведущая религия начинала с маленькой секты ,так и тюрки были единым народом ,этносом.Затем расплодились и один народ стал многие народы.Вся ваша тупость ,что вы внушаете ,что тюрок и турок это разное.Это ложь.
Когда византийский монарх нанимал воинов тюрок против сельджуков ,он тоже думал ,как вы.
Тюрки не воевали против сельджуков.Они братались ,слыша родную тюркскую речь.Как сейчас братаются сунитская Турция и шиитский Азербайджан.Но ваша природная тупость не желает этого видеть.
Враг христианской Малой Азии это тюрок сунит.Враг сунита курда так же тюрок.Выходит ,что тюрок это не воин религии ,это воин тюркизации все вокруг себя.
Много тюрков и идет тюркизация.Поэтому ,Сталин и высылал тюрков из Армении и Грузии в Казахстан.Умный был мужик и решал проблему в корень.Но ,аванакоидом тяжело это узреть.Между прочим вы один из них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Иран: Вместе через тысячелетия...
СообщениеДобавлено: 23 янв 2016, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4603
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Сельджуки это не только туркманы ,это и персы и все те ,кто встал под знамя рода Сельджук."

В таком случае, иди обсирай и персов, если такой сельджукофоб. Кстати, у персов речь не туркманская... :lol:
Тебе, ваще, нет никакой разницы кого или что обсирать. У Д А Л Е Н О

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Иран: Вместе через тысячелетия...
СообщениеДобавлено: 23 янв 2016, 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5152
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Обязательно ,ардзанус - аванакоид будем црел на всех кто смотрит на нас плохо.Для меня ,что перс тюркоязычный ,что ираноязычный одна рожа.Персы принявшие прекратили быть персами.Настоящий перс никогда не оставил бы веру Кира Великого.В Иране настоящих персов несколько тысяч ,остальный это не персы ,а манкурты исламоиды.
Я понимаю ,аванакоидом это тяжело переварить.
Ардзанус получше изучайте истории,точнее поглубже.
Македонцы не смогли эллинизировать персов ,а арабы смогли ? Тюрки и арабы большинство вырезали ,оставили малость.
Так что современный иранец и перс ахеменид это не одно и тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армения и Иран: Вместе через тысячелетия...
СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 02:44 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22120
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Модераторское - За нарушение пунктов 4.4, 4.8, 4.9, 4.10 Правил форума Ardzan получил бан на 7 дней.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB