Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 28 из 53   [ Сообщений: 792 ]
На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 53  След.

Кто Вы, националист или нацист?
Националист 100%  100%  [ 9 ]
Нацист 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 20:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"Это о чем Вы?"

О качественном различае наций.
Если для армян нация это азг, естественным образом выросшая из понятия семья, род, то есть такие нации, которые не обладают подобным самосознанием. Последние, действительно, часто искусственно созданы политтехнологиями...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 20:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"И ведь, черт побери, им для этого вовсе не требовалось знать о существовании какой-то там националистической идеологии, потому что они и так прекрасно ососзнавали и чувствали свою самость."

Это как?..
Как, посредством чего осуществлялась межпоколенная приемственность внутри этноса/нации?

Послушайте, даже у примитивных племен есть своя "идеология", которую передают из поколения в поколение...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 22:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Цитата:
А вот кто Вы больше - непонятно: армянин или националист?

Можно быть армянином и националистом или не националистом одновременно.

Вообще-то национализм будет существовать столько времени, сколько будет жить этнос. Поскольку этнос жестко ориентируется во времени и пространстве в системе координат "свой-чужой". Порядок таков: при внешнем давлении националистические настроения внутри этноса будут расти, при его ослаблении - падать.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 22:51 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Спасибо, Germain, что ответили за Lion. Я не против, любой может комментировать любого, но Вам не мешало бы для начала ответить на заданные Вам вопросы, коих набралось уже туча. Ответить на них, конечно, невозможно, поскольку сами вопросы уже есть ответами, вскрывающими искусственность национализма, определение которого Вы привели. Но хотя бы прокомментируйте. Будет интересно наблюдать как Вы пытаетесь защищать незащитимое.

Цитата:
Можно быть армянином и националистом или не националистом одновременно.
А вот вопрос, кем для армянина-националиста будет армянин, который не разделяет и не хочет разделять националистических взгялдов армянина-националиста, а тем более будет препятствовать превращению националистических взглядов (миировозрения) армянина-националиста в государственную идеологию? Какими методами, Germain, армянин-националист будет достигать и поддерживать свое единство и идентичность с просто армянанами - не националистами ?

Но прежде чем ответиь на этот вопрос, ответили бы и на предыдущие.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 23:31 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Ardzan писал(а):
Как, посредством чего осуществлялась межпоколенная приемственность внутри этноса/нации?
А самому слабо подумать! Язык, религия, одежда, культура, традиции, ремесла и т.д. Бабушки с дедушками в конце концов зачем были и потому и не нужны были никакие проффесиональные идеологи-националисты.

Ardzan писал(а):
Послушайте, даже у примитивных племен есть своя "идеология", которую передают из поколения в поколение...
Вот не надо свои "комплексы" цивилизованного человека переносить на племена.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 00:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Кто там страдает комплексами хорошо видно... :mrgreen:

В древней Армении существовали профессиональные священослужители и гусаны певцы-сказители, как сословие, которые доносили необходимую информацию до народа по всей территории страны.

Можете их называть "профессиональными идеологами-националистами" по тем временам. :D

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 00:35 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Ardzan, я буду вещи называть своими именами. Если Вам нарвится называть вещи так, как Вам удобно, то и называйте. Продолжайте поступать так как именно Вам удобно, ведь это так удобно.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 00:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Вы даже этничность свою назвать не в состояние. Куда там до остальных имен... :mrgreen:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 01:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Люди, вам не надоело? :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 01:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
8 рецептов построения стабильной нации от легендарного Ли Куан Ю


Мир скорбит о Ли Куан Ю, которого называют «политическим гигантом» и «творцом сингапурского экономического чуда». За рекордную 31-летнюю карьеру премьер-министра он помог трансформировать Сингапур из захолустного портового города в процветающий финансовый центр с чистыми улицами, мерцающими небоскребами и стабильным правительством.

Легендарный премьер-министр Сингапура Ли Куан Ю скончался в ночь на понедельник, 23 марта, в возрасте 91 года. Причиной смерти стала тяжелая форма пневмонии. Последние дни жизни знаменитый политик-реформатор провел в отделении интенсивной терапии Центральной больницы Сингапура, где был подключен к аппарату искусственной вентиляции легких.

Модель управления страной, которую применил Ли Куан Ю, называют мягким авторитаризмом. В отличие от других авторитарных правителей, поощряющих кумовство и коррупцию, Ли Куан Ю стремился всячески укрепить статус Сингапура как самого благоприятного для развития бизнеса региона и построить политически нейтральную юрисдикцию, в которой закон одинаков для всех

В связи с кончиной Ли Куан Ю в Сингапуре объявлен семидневный национальный траур. В словах соболезнования президент США Барак Обама охарактеризовал Ли Куан Ю словами «провидец», «титан истории» и «великий стратег». Президент Филиппин Бенигно Акино назвал его «примером для эффективного, современного и честного руководства». А генсек ООН Пан Ги Мун – «самым вдохновляющим азиатским лидером».

Развитие Сингапура впечатляет. В 1950-х годах в этом городе было сложно найти работу, около 40% жителей не умели читать и писать, а ВВП в пересчете на единицу населения составлял около $550 в год. За время пребывания Ли Куан Ю у власти этот показатель вырос в сто раз – до $55 000.

«Чтобы понять Сингапур и то, почему он стал таким, нужно начать с того факта, что он не собирался возникать как государство и не мог существовать. В самом начале у нас не было компонентов нации, не было элементарных ее составляющих: ни однородного населения, ни общего языка, ни общей культуры, ни общей истории. Поэтому процесс становления был долгим. Я сделал свою часть работы», – рассказал Ли Куан Ю во время интервью в 2007 году.

Модель управления страной, которую применил Ли Куан Ю, называют мягким авторитаризмом. Основатель современного Сингапура не скрывал диктаторских замашек и тяги к социальному инжинирингу. Однако в отличие от других авторитарных правителей, поощряющих кумовство и коррупцию, Ли Куан Ю стремился всячески укрепить статус Сингапура как самого благоприятного для развития бизнеса региона и построить политически нейтральную юрисдикцию, в которой закон одинаков для всех.

Рецепты построения процветающего государства, опробованные Ли Куан Ю в азиатском островном государстве, едва ли применимы к Украине. Слишком велики различия в размерах стран и менталитете граждан. Многие размышления Ли Куан Ю о политике сравнимы по жесткости с советами средневекового мыслителя Николо Макиавелли, изложенными в знаменитом трактате «Государь».

Forbes предлагает рассмотреть наиболее яркие из них.

О доверии к судам

Первоочередной задачей для создания успешной экономики Ли Куан Ю считал восстановление доверия к судебной системе. Чтобы привлечь инвесторов, нужно убедить их в том, что их права будут защищены, и никто из чиновников не сможет отобрать у них собственность. Лучший способ сделать это – посадить нескольких своих приближенных.

«Начните с того, что посадите трех своих друзей: вы точно знаете, за что, и они знают, за что – и народ вам поверит».

«Для победы над коррупцией нужно не жалеть и сажать в тюрьму провинившихся друзей и родственников».

О сплочении нации

Когда Сингапур неожиданно превратился из колонии в независимое государство, его населяло около миллиона иммигрантов, 75,4% которых были этническими китайцами, 13,6% – малайцами и 8,6% – индийцами. Ключевой стратегией по созданию из этих людей новой нации стала кропотливая работа – расселение их из трущоб в комфортные жилища. К настоящему времени собственные дома получили 90% семей Сингапура.

Чтобы предотвратить образование этнических гетто, власти следили, чтобы в каждом квартале соблюдалось пропорциональное соотношение китайцев, индийцев и малайцев.

«Я хотел, чтобы наше общество состояло из домовладельцев. Я видел своими глазами разницу между многоквартирными домами с низкой арендной платой, находившимися в плачевном состоянии, и жильем, принадлежавшим частным домовладельцам, которым они гордились».

«Если бы у солдата не было своего дома, он не стал бы сражаться, чтобы защищать имущество богатых. Я верил, что чувство собственности жизненно важно для нашего общества, которое не имело глубоких корней».

О политических репрессиях

У человека, желающего продвигать в Сингапуре идеи, противоречащие курсу правящей партии, при Ли Куан Ю было два пути: либо в тюрьму, либо в эмиграцию. Конструктор сингапурского «экономического чуда» настаивал на том, чтобы эти процессы проходили без публичной огласки – политический скандал мог создать повод для вторжения в маленький Сингапур соседнего крупного государства.

Китайских коммунистов, которые в 1950-х годах имели реальные шансы оказаться у власти, сажали крупными группами без судов и следствия, и держали в тюрьмах годами.

«Кто бы ни был правителем Сингапура, он должен иметь внутри стальной стержень или сдаться. Это не игра в карты. Это жизни: ваша и моя. Я потратил всю жизнь, строя это государство, и я ответственен за то, чтобы не позволить никому разваливать его».

«Мы должны без судебных разбирательств изолировать людей, будь они коммунистами, будь они языковыми шовинистами, будь они религиозными экстремистами. Если вы не будете делать этого, ваша страна будет в руинах».

О моральных и телесных наказаниях

Основатель Сингапура развернул в новом государстве активную пропаганду чистоты. Однако отучить китайцев, индусов и малайцев от привычки плевать в лифте и бросать мусор мимо урны одними призывами не удалось. Тогда для приучения новой нации к хорошим манерам Ли Куан Ю ввел драконовые меры.

Премьер запретил продажи жевательной резинки, законодательно обязал граждан спускать воду после посещения общественного туалета. Для нарушителей предусмотрен штраф, выплаты которого могут потребовать не только полицейские, но и прохожие. Штрафы предусмотрены и для таких гражданских преступлений, как курение в общественных местах, переход дороги в неположенном месте или плевок на тротуар.

Если человек трижды был оштрафован за бросание мусора на улице Сингапура, его могут заставить мыть улицу по воскресеньям, надев табличку «Я намусорил». За более серьезные проступки, включая кражи и грабежи, в Сингапуре наказывают тростниковыми палками, которые, по мнению Ли Куан Ю, являются более действенным средством, чем аресты.

«Мы считали, что телесные наказания являются более эффективными, чем длительные сроки тюремного заключения, и ввели эти наказания за преступления, связанные с наркотиками, торговлей оружием, изнасилованием и порчей общественной собственности. И подобные меры обеспечили соблюдение в Сингапуре законности и правопорядка».

О высоких зарплатах чиновников

Ли Куан Ю бескомпромиссно отстаивал мнение, что у госслужащих должны быть высокие зарплаты, чтобы предотвратить коррупцию и появление на руководящих государственных должностях чиновников-вредителей.

«Вы знаете, лекарство от всей этой болтовни о высоких окладах – это хорошая доза некомпетентных людей в правительстве. Вы получите развал страны, и после этого никогда не соберете Сингапур воедино. Шалтай-болтай не сможет собрать все снова... из-за этого ценность ваших активов может снизиться, ваша безопасность окажется под угрозой, и ваша женщина станет прислугой для людей в другой стране, станет гастарбайтером».

Об идеологии

Ли Куан Ю не лицемерил перед религиозными избирателями, честно признавая, что в Бога не верит, хотя и атеистом себя тоже не считает. Будучи прагматиком, основатель Сингапура решил не навязывать новому государству ни религию, ни какую-либо другую готовую идеологию. Систему ценностей он решил выстраивать с нуля, принимая только то, что выгодно.

«Мы идеологически свободны. Будет ли это работать? Если это работает, давайте попробуем это внедрить. Если все хорошо, давайте продолжать это. Если это не работает, выбросьте это прочь, попробуйте что-то другое».

О свободе слова

По убеждению Ли Куан Ю, для азиатского общества благосостояние имеет гораздо большую ценность, чем право свободного выражения. Граждане Сингапура часто сами себя критикуют за то, что слишком озабочены обеспечением комфортного образа жизни – приобретением квартиры, машины, загородного дома, запаса наличности и банковского счета – и мало следят за политикой. Пользуясь этим, Ли Куан Ю взял под контроль сингапурские СМИ и ограничил свободу слова.

«Опросите любых людей. Чего они хотят? Возможности писать такие редакторские статьи, как пишете вы? Они хотят приобрести собственность, качественную медицину, школы и рабочие места».

О социальной инженерии

Спустя несколько лет после создания Сингапура Ли Куан Ю забил тревогу из-за деградации нации. По его наблюдению, мужчины стараются брать в жены необразованных женщин, потому что те менее притязательны. В результате интеллектуально развитые жительницы Сингапура рожают чуть ли не вчетверо меньше детей.

В стране было создано Агентство по социальному развитию, которое пытается убеждениями, материальными стимулами и подбором женихов подталкивать общество к тому, чтобы образованные женщины, особенно выпускницы университетов, рожали больше детей, а необразованные – меньше.

«Если вы не впустите образованных женщин в ваш нерестовый бассейн и оставите их плавать в сторонке, вы окончите свои дни в более глупом обществе… К чему это приведет? К тому, что здесь появится меньше ярких людей, которые будут обеспечивать тупых людей стареющего поколения. Вот в чем проблема».


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 02:20 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Воин301 писал(а):
Люди, вам не надоело? :)

Да может и надоело. Но надо ж призвать людей к ответу, что означает слово, которым они так злоупотребляют. Злоупотребляют, а когда спросишь и не знают ответа. Вобщем, да, вразумительных ответов, что такое национализм никто, кроме Germain, НИКТО не привел - только туману и могут нагнать и запутать вопрос. Хотя, уж лучше такой безобидный туман о национализме, чем такой немилосердный к человеку национализм по Germain. Germain, потому и отмалчивается, что понимает, что если продолжит расшифровывать свое определение национализма, то за словами достигать и поддерживать единство и идентичность, будут стоять все те же методы, которыми пользовались коммунисты, нацисты, фашисты, охотники за "ведьмами" и прочие любители идентичности, нетерпящие подле себя никакого инакомыслия. Коммунисты, нацисты, фашисты тоже стермились к единству и идентичности, а методы у таких идеологических течений у всех одни и те же и отличных быть и не может, потому что цель общая. А раз цель общая, то и достигается сходными методами и свой "велосипед" в методах достижения единтсва и идентичности за многотысячелетнюю историю человечества еще ни одна идеология, отличный от насилия, еще не смогла предложить. Потому, очень сильно сомневаюсь, что и националисты не смогут не впасть в насилие ради достижения своей версии единства и идентичности. У них просто другого пути не будет, как не впасть в насилие.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 02:23 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Ardzan писал(а):
Вы даже этничность свою назвать не в состояние. Куда там до остальных имен... :mrgreen:
Вы с этничностью общаетесь или с человеком. Чудак Вы, Ardzan :lol: :P


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 03:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Дк, речь о точности в терминологии зашла... :roll:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 03:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Цитата:
Спасибо, Germain, что ответили за Lion. Я не против, любой может комментировать любого, но Вам не мешало бы для начала ответить на заданные Вам вопросы, коих набралось уже туча. Ответить на них, конечно, невозможно, поскольку сами вопросы уже есть ответами, вскрывающими искусственность национализма, определение которого Вы привели. Но хотя бы прокомментируйте. Будет интересно наблюдать как Вы пытаетесь защищать незащитимое.

Вами соглашусь, что национализм такая же искусственность, как и любое другое понятие из социально-политической жизни человечества. Такое же как пацифизм, интернационализм, империализм, либерализм и прочая. По определению вопросы не ко мне, а к специалистам. Объем и порядок вопросов предполагает написание целого трактата о понятии (по 10-15 предложений на один вопрос) и, возможно, когда-нибудь его напишу.

Цитата:
А вот вопрос, кем для армянина-националиста будет армянин, который не разделяет и не хочет разделять националистических взгялдов армянина-националиста, а тем более будет препятствовать превращению националистических взглядов (миировозрения) армянина-националиста в государственную идеологию? Какими методами, Germain, армянин-националист будет достигать и поддерживать свое единство и идентичность с просто армянанами - не националистами?

Вообще-то этот вопрос задал я Вам. И без ответа:
Цитата:
Мне интересно, как будет развиваться ситуация, прямо связаннуя с ценностными ориентациями народа.
Ценностная установка субъекта: "Геноцид в Османской империи в 1915 году было величайшей трагедией народа"
Объект N, ранее идентифицировался как представитель субъекта: "Геноцида не было, вывсеврети!"
Как будут далее развиваться отношения между объектом и представителями субъекта?

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национализм и нацизм: Патриотизм и... фашизм
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 09:44 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
bzntm писал(а):
И ведь, черт побери, им для этого вовсе не требовалось знать о существовании какой-то там националистической идеологии, потому что они и так прекрасно ососзнавали и чувствали свою самость. А вот кто Вы больше - непонятно: армянин или националист? Что для Вас первостепеннее?


Почему Вы противопоставляете эти понятия? Я армянский националист.

Цитата:
Это осознанное решение еуропейских элит, к тому же не без взаимовыгоды. Свежая кровь никогда не помешает, да и свежие "мозги" тоже. Суть не в том, что еуропейцы отказались от национализма, там он кстати тоже еще обретается в "спящем" режиме, а в заказе на политкорректность. А это уже другой вопрос.


Европа умирает...

bzntm писал(а):
Спасибо, Germain, что ответили за Lion.

:)

Цитата:
А вот вопрос, кем для армянина-националиста будет армянин, который не разделяет и не хочет разделять националистических взгялдов армянина-националиста, а тем более будет препятствовать превращению националистических взглядов (миировозрения) армянина-националиста в государственную идеологию?


Да никем, просто, человеком, гражданином, армянином - кем для Вас представитель Грин-Пис, если Вы не зациклены на экологии и кто Вы для него. Так и здесь - один армянин зациклен на национализме и считает это главной вехой своей деятельности, другому это не интересно, третий - космополит. Каждый сам делает свой выбор. Что же касается остального, то жизнь борьба, каждый стремится протолкнуть вперед свое, в том числе и здесь - для меня, например, космополит-армянин в идеологическом плане "естественный враг", но это не означает, что я буду стремится его уничтожить. Более того, возможно мы даже будем сотрудничать по другим вопросам :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 28 из 53   [ Сообщений: 792 ]
На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 53  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB