Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 17   [ Сообщений: 245 ]
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Армянская армия и ее численность: Они побеждали умением...
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 21:49 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
В соседних темах я несколько раз коснулся темы численности армии Великого Айка и указал ее в районе 120.000. Чтоб не быть голословным, скажу, что мои данные имели под свою основу "Зоранамак".

Зоранамак (дословно: "воинская грамота") официальная грамота, определяющая количество и упорядочивающая распорядок воинских сил в древней Армении.

Грамота составлялась в виде четырехгранной таблицы, в соответствии с четырьмя воеводствами (воинскими округами) Великой Армении: Северные, Южные, Восточные и Западные врата. Каждое воеводство состояло из 21 или 22 нахарарств с указанием количества их воинских сил. Согласно единственному сохранившемуся до наших дней Зоранамаку, в раннем средневековье армянская армия при царях Аршакуни состояла из 124.000 воинов, из которых 84.000 составляли нахарарские (или сепухские) войска, а 40.000 царские (востаник) полки и внутренняя гвардия (мардпетакан). При возникновении внешней угрозы, нахарары составляли свое войско и располагали его в составе воинской группы, определенной в Зоранамаке, а в случае необходимости по приказу царя или спарапета (верховного военачальника армянской армии) оказывали помощь другим группировкам армянского войска.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянской армии: Они побеждали умением...
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 21:49 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
1. По данным клинописей численность Армянской армии в период 2500-2000 д.н.э. - ок 70.000, при том имелась 10.000-ая постаянная армия.
2. По данным историка Мовсеса Хоренаци численность Армянской армии в период 2000-1500 д.н.э. - 92.000. Причем кавалерия составляло 52.000.
3. По данным клинописей численность Армянской армии в период 1500-650 д.н.э. - 100.000. Причем кавалерия составляло 30.000. В половине 8-ого века, общая численность армии Араратского царства, включая и завоеванные территории, составляло ок. 350.000 человек.
4. По данным греко-латинских источников численность Армянской армии в период 650-250 д.н.э. - 60.000. Причем кавалерия составляло 10.000.
5. По данным историка Мовсеса Хоренаци численность Армянской армии в период 250-100 д.н.э. - 70.000. Причем королевские войска составляли 40.000.
6. По данным греко-латинских источников численность Армянской армии в период 100-1 д.н.э. - около 120.000. Причем кавалерия составляло 55.000. На период Империи Тиграна общая численность армии Империи достигла 300.000 человек.
7. По данным греко-латинских источников численность Армянской армии в период 1-273 - около 50.000.
8. По данным историков Агафангела и Себеоса численность Армянской армии в период 273-345 - 70.000. Причем кавалерия составляло 30.000.
9. По данным историка Павстоса Бюзанда численность Армянской армии в период 345-378 - 124.000. Причем 84.000 составляли княжеские войска, а 40.000 королевские войска и королевская гвардия.
10. По данным историков Себеоса н Егишэ численность Армянской армии в период 378-451 - 66.000. Причем кавалерия составляло 30.000.
11. По данным историка Ована Мамиконяна численность Армянской армии в период 451-636 - 30.000 кавалеристов.
12. По данным историков Себеоса и Гевонда численность Армянской армии в период 636-800 - 15.000 кавалеристов.
13. По данным армянских историков численность Армянской армии в период 800-890 - 40.000.
14. По данным армянских историков численность Армянской армии в период 890-915 - 60.000.
15. По данным армянских историков численность Армянской армии в период 915-960 - 80.000.
16. По данным армянских историков численность Армянской армии в период 960-1044 - 100.000. Причем Королевские войска составляли 45.000
17. Поосле падения Ани, в период 1044-1160, численность армянской армии в составе армии Грузии - 15.000. В то же время численность армии Киликии - 20.000
18. В период 1160-1260, численность армянской армии в составе армии Грузии - 30.000. В то же время численность армии Киликии по армянским источникам- 60.000.
19. В период 1260-1375, численность армянской армии в составе армии Грузии - 15.000. В то же время численность армии Киликии по армянским источникам- 100.000.
20. В период 1375-1500, численность армянской армии - ок 10.000.
21. В период 1500-1700, численность армянской армии - ок 5.000.
22. В период 1700-1740, численность армянской армии - 40.000.
23. В период 1740-1828, численность армянской армии в составе армии Грузии - 10.000. В то же время численность армии остальной Армении- ок 10.000.
24. В период 1828-1918 численность армян в составе армии Российской империи - до 400.000.
25. В период 1918-1921 - Армия Первой республики Армении ок. 50.000
26. В ВОВ участвовали ок. 400.000 армян,
27. Численность армии РА и НКР в совокупности - ок. 100.000.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянской армии: Они побеждали умением...
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 21:49 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
На одном из соседных форумов один из камрадов, котрый мнит себя "специалистом" по военной истории, но на самом деле всего-то тупо повторяет евроцентристские взгляды, имея ввиду армянскую армию, брякнул "гениальнейшую" идею, якобы: Впервые слышу о том, что крупная варварская армия оказывается мобильной"

http://istorya.ru/forum/index.php?showt ... st&p=80345

Позволим нас провести небольшой ликбез, по ходу надеясь, что професиональные качества подобных: "специалистов" хотя бы минимум будут соответствовать их мнениям о самих себя.

Исключительно высокий уровень развития армянских вооруженных сил и их постоянную боеготовность подтверждает уже тот факт, что, исключая те случаи, когда за границы Армении выступала вся армянская армия в завоевательном походе (например, в эпоху Тиграна II Великого), быстро перемещавшаяся часть (по современной терминологии, «экспедиционный корпус») армянской армии, состовляющее половину ее состава, (очень высокий процент даже для армий современных развитых стран) была способна при необходимости совершать дальние и стремительные походы вне границ Армении, хотя и, как мы знаем по сообщениям Павстос Бюзанда, это было вовсе не по душе армянскому воину.

Так, еще в VI веке д.н.э. армия царя Тиграна I-ого принло участие в войне сначало на стороне мидян, а потом и Кира Великого в составе 24.000 воинов, из которых 4.000 состовляла конница. Знаменательно, что не должны были входить крепостные и пограничные гарнизоны (или хотя бы часть их), которые не покидали мест постоянной дислокации. В далнейшем «экспедиционный корпус» в армянской армии тоже сохранилась, как уникальная боевая еденица. Так, согласно сообщениям того же Бюзанда, в отрезке июль – декабрь 364 года 26.000-ый конный корпус, под началом спарапета Васака Мамиконяна, питаясь оказать поддержку самозванному императору Прокопию, напала на Кападокию, опусташая окрестности по направлению Себастия-Кесария, Анкюра, Кесария-Себастия.

Своеонразным «экспедиционнымй корпусом» была и знаменитая армянская конница, которая в составе 30.000 воинов воевала на восточных границах Сасанидской империи в V веке. В этой связы примечательно, что «экспедиционный корпус» опять составил половину 66.000-ой армянской армии. Такая пропорция сохранилась и в VII веке, когда 2.000-ую групировку 15.000-ой армянской армии опять находим на восточных границах Армении.

«Экспедиционный корпус» армянской армии мы находим также и в составе Византийской армии в X веке, когда немалые силы армии Анийского царства приняло участие в войне на Балканах против Киевской Руси. «Экспедиционный корпус» видимо существовал и в Киликии и к ее деятельности следует отнести знаменитый рейд на Кипр, которая произашла в весной 1157 года.

В далнейшем, в связы с ухудшением военно-политических положении армянских государств, «Экспедиционный корпус» стал применятся все реже и реже, а потом о вовсе исчез, хотя и оно интересным образом была воссоздана в самом конце XX века в лице Миротворческого баталеона ВС РА.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянской армии: Они побеждали умением...
СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 23:39 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
Над Римской армией одерживали победы многие армянские цари. Вот основные из них:

Тигран II (95-38 д.н.э.) - битва у Арацани 15.09.68 д.н.э., участие в битве у Харан, битва у Зевгмы, конец июнья 38 д.н.э.
Трдат I (51, 54-59, 62-75) - битва у Карин весна 58, битва у Рандея весна 62 (вместе с парфянами).
Вахарш I (114-144) - битва в Комагене начало 116 (вместе с парфянами).
Бакур (161-164) и спарапет Трдат Багратуни - битва у Элегии весна 161, битва у Антиохии весна 162.
принц Трдат - битва в Кордуке осень 216, битва у Мцбин 09-11.04.217 (вместе с парфянами),
Аршак III (345-368) - битва у Мцбин 356.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянской армии: Они побеждали умением...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 00:14 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
Самая большая армия в Истории Армении имела Сардур II. Под походом в Луллубум в 751-ом году д.н.э. упоминается его армия в 355.611 человек. На втором месте армия Тиграна Великого - 300.000 человек:

Первый эпизод относится к 751-ому году д.н.э., когда Сардури II совершил своий знаменитый поход на Луллубум. Вот как об этом говорит сам царь в своей клинописи:

"Величием бога Халди Сардури, сын Аргишти, говорит: когда бог Халди мне царство дал (и) я воссел на отцовское царственное место... 92 боевые колесницы, 3.600 верховых лошадей, 352.011 воинов — верховых или пеших;... 121 человека, 10408 коней, 132 мула, 12321 корову, 9036 быков, всего 21357 голов крупного рогатого скота (и) 35467 голов мелкого рогатого скота, 2114 боевых оружий, 1332 лука, 47970 стрел, 1022133 капи ячменя, 111 акарки вина, 86 акарки (и) 7 тируси mankali7 масла, 7079 мин меди, 336 рабов для (?) (из?) ururdi8 — людей я уничтожил."

Второй эпизод относится к событиям вокруг Тигранакерта в 69-ом году д.н.э. Вот как об этом говорит Аппиан в своей "Митридатовы войны" (Книга XII, глава 85):

"85. Тигран, собрав 250.000 пехоты и всадников около 50.000, послал из них около 6000 в Тигранокерту; они прорвались через укрепления римлян к гарнизону и, забрав жен царя, вновь возвратились."

Интересны данные и Плутарха в "Луколле" (глава 26):

"Его самонадеянность нельзя назвать совсем уж безумной и безрассудной — ведь в своей рати он видел столько племен и царей, столько боевых колонн тяжелой пехоты, такие тучи конницы! Действительно, лучников и пращников у него было 20.000, всадников — 55.000, из которых 17.000 были закованы в броню (это число приводится в донесении Лукулла сенату), тяжелой пехоты 150.000 (в соединениях различной численности). Работников, которые были заняты прокладыванием дорог, наведением мостов, очисткой рек, рубкой леса и другими работами, было 35.000, они были выстроены позади бойцов и придавали войску еще более внушительный вид, вместе с тем увеличивая его мощь."

И наконец данные Иосифа Флавии "Иудейские древности" (Книга 13, глава 16):

"Около того же самого времени пришло известие, что армянский царь Тигран ворвался с 300.000-ым войском в Сирию и собирается прибыть в Иудею."

На основании этих сообщения специалисты вполне резонно полагают, что сообщения относится не к армии Тиграна прямо перед битвой у Тигранакерта, а отражает общый боевой потенциал империи Тиграна (Армения, Сирия, Месопотамия, Иран, Албания, Иберия и тд...)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Армянская армия: Они сражались за Родину...
СообщениеДобавлено: 13 мар 2012, 10:56 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
Հայերը մարդկության գիտակցական պատմության սկզբից ապրել են Հայկական լեռնաշխարհում: Հայ ժողովուրդը աշխարհի հնագույն ժողովուրդներից մեկն է, որի մասին հիշատակությունները հանդիպում են արդեն առաջին շումերական, աքքադական և էբլայական սեպագրերում: Արդեն մարդկության պատմության արշալուսին շումերական տիրակալները փորձեցին հպատակեցնել Հայկական լեռնաշխարհը և իրենց տիրապետության տակ գցել հայոց առաջին պետական միավորը՝ Արատտայի քրմապետությունը:

… “Քաղաքից տեղում էին նետեր, ինչպես անձրևն ամպերից, պարսատիկների քարերն անձրևի կաթիլների պես քաղաքի (նկատի է ունեցվում Արատտայի մայրաքաղաք Մեծամորը – Մ.Հ.) պարիսպներից թափվում էին ամբողջ տարին՝ աղմկոտ սուլոցով: Օրերն անցնում էին, ամիսները՝ երկարում, տարին բոլորեց մի ամբողջ շրջան”,- տխրությամբ և իրենց կրած անխուսափելի անհաջողության գիտակցմամբ հայտնում էին շումերական տրտմած արձանագրությունները: Ի վերջո արշավանքը նախաձեռնած Ուրուկի կառավարիչ Էնմերքարը ստիպված եղավ նահանջի հրաման տալ…

Հայերը, հետագայում էլ բազմիցս հաջողությամբ ետ են մղել տարածաշրջանային գերիշխանության հասած այնպիսի պետությունների ոտնձգությունները, ինչպիսիք էին Աքքադը, Բաբելոնը, Ասորեստանը, Խեթթին, Եգիպտոսը, Մարաստանը, Աքեմենյան Պարսկաստանը, Սելևկյան թագավորությունը, Պոնտական թագավորությունը, Պարթևական թագավորությունը, Հռոմը, Սասանյան Պարսկաստանը և այլն: Ընդ որում հաճախ, ետ մղելով գիշատիչ հարևանների ոտնձգությունները, հայերն իրենք են անցել հարձակման՝ այդ ընթացքում բազում անգամ իրենք հասնելով տարածաշրջանային գերիշխանության:

Գրեթե հնարավոր չէ գտնել նվաճումների ուղին բռնած եվրասիական որևէ մի ազգ, որը փորձած չլինի այս կամ այն ուժգնությամբ հարձակվել Հայաստանի վրա: Հայոց ռազմիկների քաջությանը, արքաների խիզախությանը և ժողովրդի քաջասրտությանը բախվելով հաճախ են փոշիացել այնպիսի հզոր քոչվորնրի հորդաներ, ինչպիսիք են ամորիացիները, կիմերները, սկյութները, սարմատները, (մասագետները), մազքութները, հոները, խազարները և այլն: Տարբեր ժամանակաշրջաններում Հայոց կանոնավոր բանակի թվաքանակը սովորաբար տատանվել է 100-120.000-ի շրջանակներում, սակայն հայրենական պատերազմների ժամանակ, իսկ հայ ժողովուրդը սովորաբար հենց այդպիսի պատերազմներ էր մղում, այն համալրվում էր ժողովրդական աշխարհազորով:

Հնագույն ժամանակներում ողջ աշխարհում թնդում էր հայոց մարտակառքերի փառքը: Ինչ արժեն միայն հիշատակությունները “Կարդու”-ների, Բաբելոնի հզոր թագավորությունը տապալած ու տեղական աղբյուրներում որպես “Կասու” անվանված հայերի, դեպի արևելք տեղի ունեցած արիական արշավանքների կամ հզոր Եգիպտոսի ջախջախման մասին, մի ջախջախում, որն իրականացրեցին հայերը՝ եգիպտական աղբյուրներում հիշատակվող “Հայք”-երը: “…Այս ժամանակներում աստված չգիտես ինչու զայրացավ և արևելքի երկրներից մեր երկրի վրա անակնկալ հարձակվեցին անհայտ ծագումով, սակայն մեծ քաջության տեր մարդիկ”,- հայտնում է հինեգիպտական պատմիչ Մանեթոնը և ավելացնում է, որ հզոր զինվածություն ու մարտավարական բարձր հատկանիշներ ունեցող այս մարդիկ տիրեցին Եգիպտոսին բավականին երկար ժամանակ:

Հին և Միջին դարերում մեծ հարգանք էր վայելում Հայոց այրուձին, որն իր կազմում ուներ ծանր և թեթև զինված հեծյալներ: Հայոց ծանր հեծյալների մոտ հանդիպում է ծանր հանդերձանքի և ճկունության այն հիանալի համակցությունը, որը հնարավորություն էր տալիս մի կողմից կիրառել ծանր հեծյալի առավելությունները, մյուս կողմից էլ ՝ հնարավորինս զերծ մնալ վերջինիս բնորոշ թերություններից: Մասնավորապես Հայոց ծանր հեծյալերը ոչ այնպես անհեթեթորեն ծանր էին հանդերձավորված, ինչպես ասենք պարթևները, սակայն դրա փոխարեն նրանք ավելի ճկուն էին, որն էլ հնարավորություն էր տալիս հաջողությամբ կիրառել մ.թ.ա. I դարում նրանց սպառազինության մեջ հայտնված նետն ու աղեղը: Նույնիսկ թշնամաբար տրամադրված հռոմեական հեղինակներն էին խոստովանում հայոց այս զորատեսակի արտասովոր ռազմական հատկությունները և իրենց զորավարների անհաջողությունները հաճախ բացատրում դրանով: Այսպես, ոչ անհայտ Կրասոսի և Անտոնիոսի արևելյան արշավանքների ձախողումը այս հեղինակները մեծապես պայմանավորում էին հենց նրանով, որ վերջիններս զրկված էին հայոց այրուձիու մարտական աջակցությունից:

Նույն ժամանակներում արժանի հարգանք էր վայելում նաև հայոց հետևազորը: Հայոց հետևակը հատկապես լավ էր կռվում լեռնային մարտերում, ինչպես նաև ամրոցների գրոհի կամ դրանց պաշտպանության ժամանակ: Ծանր հետևակը ի վիճակի էր ետ մղել ծանր հեծելազորի հարվածը, մի բան, որը երբեմն չէր հաջողվում նույնիսկ հունական և հռոմեական հետևակին: Սակայն Հայոց ծանրազեն հետևակին չէր զիջում, իսկ իր ռազմական փառքով հաճախ գերազանցում էր թեթև հետևակը, որը իր սպառազինության մեջ ուներ Հայոց փառաբանված լայնալիճ աղեղը:

Թշնամիները հաճախ էին իրենց անհաջողությունները բացատրում նաև հայոց այս զինատեսակի բացառիկ մարտական հատկություններով: Այսպես, Քսենոֆոնի գլխավորած հայտնի Բյուրաց նահանջի ժամանակ այդ պրոֆեսիոնալ ռազմիկը, որին ռազմական գործում դժվար էր որևէ բանով զարմացնել, այնուհանդերձ չթաքցվող զարմանքով իր օրագրում գրում է. “Թշնամին ուժեղ ճնշում էր գործադրում, իսկ քանի որ մեր ուղին անցնում էր կիրճերով, ապա նա, ընդհուպ մոտենալով, նետահարում էր մեզ աղեղներից...: Հենց այդ ժամանակ էլ ընկավ քաջարի լակոնիացի Լեոնիմոսը, կողից խոցված նետով, որը միջաթափանց անցել էր վահանի և կաշվե զրահի միջով, ինչպես նաև Բասիոս-արքադացին, որի գլուխը միջաթափանց ծակվել էր նետով”,- իսկ ավելի ուշ էլ զարմացախառն հիացմունքով ավելացնում. “Նրանց նետերը ծակում էին վահանները և զրահները, իսկ երբ հելլենները ձեռք էին բերում դրանցից, ապա, ավելացնելով դրանց գոտիներ, օգտագործում էին տեգերի փոխարեն”: “Եվ այսուհանդերձ թշնամիները որևէ վնաս չկրեցին”,- պատմելով մ.թ.ա. 68 թ-ի սեպտեմբերի 15-ին Արածանիի ճակատամարտում Հայկական հեծելազորի կողմից Լուկոլլոսի բանակի ջախջախման մասին, վշտացած հայտնում է արդեն Դիոն Կասիոսը, ճշմարտախոսի համբավ վայելող հռոմեական ոչ անհայտ այդ հեղինակը, ,- “այլ նրանք ետ դառնալով և հետապնդողներին նետահարելով, շատերին իսկույն սպանեցին, իսկ շատ շատերին էլ վիրավորեցին: Ու վերքերը ծանր էին և դժվար բուժելի, քանզի հայերը օգտագործում էին երկծայր նետեր, և ծայրերը այնպես էին իրար ագուցված, որ նետերը թե մարմնի որևէ մասում մնալու և թե դուրս քաշվելու դեպքում, արագորեն սպանում էին, որովհետև երկաթյա ծայրերից մեկը, որը չէր ամրացված, մնում էր վերքի մեջ”: Հատկանշական է, որ ծայրահեղ թշնամաբար տրամադրված հռոմեական հեղինակներից նույնիսկ Ապպիանոսն է ստիպված լինում խոստովանել Հայկական բանակի բարձր մարտական հատկանիշները...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянской армии: Они побеждали умением...
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 10:30 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
О численности народного ополчения трудно судить, так-как ополченцы как правило входили в тысячи "своих князей". Отдельно выступали только ополченцы из свободных крестян, из городов и церковных владении. Их численность трудно вычистить, хотя известно, что, например, города в Армении IV века были крупними, а церковные владении - большими. Свободных крестян тоже было немало. Не могу судить об их численности, но думаю 124.000 - это предел, больше из Великого Айка не набереш...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянской армии: Они побеждали умением...
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 22:25 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Над Римской армией одерживали победы многие армянские цари. Вот основные из них:

Тигран II (95-38 д.н.э.) - битва у Арацани 15.09.68 д.н.э., участие в битве у Харан, битва у Зевгмы, конец июнья 38 д.н.э.
Трдат I (51, 54-59, 62-75) - битва у Карин весна 58, битва у Рандея весна 62 (вместе с парфянами).
Вахарш I (114-144) - битва в Комагене начало 116 (вместе с парфянами).
Бакур (161-164) и спарапет Трдат Багратуни - битва у Элегии весна 161, битва у Антиохии весна 162.
принц Трдат - битва в Кордуке осень 216, битва у Мцбин 09-11.04.217 (вместе с парфянами),
Аршак III (345-368) - битва у Мцбин 356.


В этом списке не хватает Ардавазда II, который выступив с Парфянами против Красса в 53г д.н.э. (не лично, войско возглавлял талантлевый полководец Сурен) разбил его. Ведь голову Красса бросили к ногам царей - Артавазда и Азкерта. И примечательно то, что это произошло в Арташате, а не в столице Парфян, что косвенно доказывает, что инициатором и главной движушей силой были не парфяне, как пытаются доказать некоторые, а армяне. Даже гланокомандуюшим был армянин Сурен. Именно по этому Антоний обвинил Артавазда и потом хитростью пленил его.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянской армии: Они побеждали умением...
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 22:43 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
В многом согласен, с некоторыми "но". Так, у меня нет основании считать Сурена армянином, встреча царей произошла в Тигранокерте, а царем Парфии был не "Азкерт", а Ород II (55-36 д.н.э.) :)

На счет Карр Вы правы - оно тоже по праву должна быть там, хотя и естественно, что главная заслуга там принадлежать все же парфянам...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянской армии: Они побеждали умением...
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 17:43 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
В многом согласен, с некоторыми "но". Так, у меня нет основании считать Сурена армянином, встреча царей произошла в Тигранокерте, а царем Парфии был не "Азкерт", а Ород II (55-36 д.н.э.) :)
Примного благодарен за исправление ошибки :oops: И вправду, Азкерт тут не причем :D
Но на счет Тигранакерта - поспорью, поскольку римские историки считаят, что головы Красса унесли в Арташат.
Lion писал(а):
На счет Карр Вы правы - оно тоже по праву должна быть там, хотя и естественно, что главная заслуга там принадлежать все же парфянам...

Я у меня есть основания так считать.
1. личное имя Сурен до сих пор используют армяне, и что то не помьню, что это же имя хоть как то упомяналось в других источниках в качестве парфянских имен
2. По приказу Вородеса II (Ород II) был казнен сам Сурен - блестательный полководец. Многие историки приписывают эту казнь ревности, но юто не очень логично. В сурене Ород видел рельного противника своей власти. Возможно что Сурен поддерживался и Армянским царем Артаваздом.

А тебе не кажется странным, что чкобы главной силой были парфяне, но голову Красса привезли в Арташат, или хотя бы в Тигранакерт - столицу Армении??? Что, Ород делал добрый жест Артавазду?? Тут я уверен есть своя завеса тайны.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянской армии: Они побеждали умением...
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 17:57 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
Нет, просто оба царья тогда находились в Армении, думаю загвоздка в этом. ЧТо касается Сурена, то опять вынужден не согласится - у парфян есть целый род Суренов и например тот же Хоренаци четко говорит, что они произашли от Аршакидов...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянской армии: Они побеждали умением...
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 21:05 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Но всеже личное имя Сурен - сейчас армянское ;)
С какой стати оба царя были в армении? Они же были не очень дружны, хотя и были союзниками.

Ясно одно - парфяно-армянское войско наголову разбило красса применив такую тстратегию, которое было не привычно для римлян. В те времена такую стратегию применяли также хунну!!! А спустья 12 веков ютой же стратегией монголы завоевали мир.
Кстати парфяне тоже применяли стратегию ногочисленной конницы, но копеносцев.
Похоже, что в юти и в последуюшие времена кочевники воевало в основном таким типом.
Кстати, сын Орода Бакур, командуя парфянаскими войсками, был полностью разбит римлянами и убит.
1. Либо римляни за это время адаптировались к новой парфянской стратегии, что не очень возможно, поскольку против стратегии Сурена без многочисленной конницы не обойтись, чего у римлян в практике не было
2. Либо Бакур был бездарным полководецм и не знал тонкостей данной стратегии. Скорее всего последнее. И юто наводит на мысль, что парфяне не владели "тайнами" данной стратегии. Это тоже косвенно напоминает о том, что у Сурена по крайней мере военная школа не была парфянской.
Тут будет не лишним вспомнить, что стратегию конных лучников успешно применял Тигран Великий ;)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность армянской армии: Они побеждали умением...
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 23:12 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
Вот-вот, очень интересное замечание. Стоит отметить, что "скифская тактика", по свидетельству источников, впервые применили именно армяне, в 68-ом году, в битве у Арацани. При том, с стороны армии оседлого государства ее применение вещь вообще уникальная. Армянские и парфянские цари в то время уже помирились и голова Красса символизировала как бы именно это примирение :)

Римляне разбили парфян в битве у Гидраны, в 38-ом году д.н.э., но там им удалось обхитрить парфян, что опять не в пользу Бакура говорит, о котором, кстати, высокого мнения греко-римские историки. В указанной битве римляне заманили парфян в свой лагерь и внезапной атакой нанесли тяжелое поражение.

На счет Сурены... наверно все же не соглашусь, хотя и вне сомнении, что наши народы имеют общие корни и имя может встречаются о обеих :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянская армия: Они сражались за Родину...
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 12:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
Ռազմական համազգեստի` "Մունդիր"-ի խնդիրը հետաքրքիր է և ուշագրավ, բայց հայերի պարագայում` գործնականում չուսումնասիրված: Ընդ որում հատկապես կարևոր է նշել, որ "մունդիր" հասկացությունը Հայաստանում մինչև նորագույն ժամանակները գործնականում գոյություն չի ունեցել: Տես, մինչև հրազենի լայնորեն կիրառելը, "մունդիր"-ը ժամանակակից իմաստով ուղղակի չի եղել, քանի որ այն ժամանակ մարդիկ ու ձիերը (երբեմն էլ` փղերը) ուղղակի զրահավորվել են և "շոր"-ով աչքի ընկնելու կամ տարբերակվելու ոչ խնդիր եղել, ոչ էլ անհրաժեշտություն: Այն ժամանակվա "մունդիր"-ը զրահնն էր, որով ամեն մի ազգ կամ պետություն էլ մեծ հաշվով տարբերվում էր մյուսներից:

Հետո, երբ արդեն XVII դարի կեսերից աստիճանաբար սկսեց ի հայտ գալ "մունդիր" հասկացությունը ժամանակակից իմաստով ու ամենից առաջ Եվրոպայում, Հայաստանում կանոնավոր բանակ արդեն գործնականում չկար և "մունդիր"-ի անհրաժեշտություն կրկին չկար: Սասունի, Զեյթունի, Արցախի, Սյունիքի և մի քանի այլ վայրերի լեռնականներն էին, որ զինված ուժեր ունեին, բայց դրանք կանոնավոր բնույթ չունեին և, պարզ է, "մունդիրի" խնդիր ուղղակի չկար:

Առաջին անգամ խնդիրը սկսում է ժամանակակից տեսք ստանալ XIX դարի կեսերից սկսած` կապված ռուսական բանակում գործող հայ կամավորների հետ - այդ ժամանակ ռուսները փորձում էին կամավորների հագուստում պահպանել ազգային տարրերը: Դասական իմաստով "մունդիր"-ը կիրառվեց արդեն միայն Հայաստանի I Հանրապետությունում, բայց, հասկանալի պատճառներով, դա ընդամենը I Աշխարհամարտի վերջին շրջանի ցարական բանակի "մունդիր"-ն էր: Հետո` ԽՍՀՄ "մունդիր"-ն էր, իսկ ՀՀ III-ի բանակի համազգեստն էլ արդեն գիտենք:

Ի դեպ, առանձին ու երկու հետաքրքիր տեղեկություններ - կան տվյալներ, որ Կարսի թագավորության բանակը ունեցել է կարմիր համազգեստ (կարելի է կարծել` խոսքը զրահների վրայից կրվող կարմիր թիկնոցների մասին է): Բացի այդ` գոյություն են ունեցել առնվազն 2 հայկական ռազմա-վանական օրդեններ ("Սուրբ Վլասի օրդեն", հիմնադիրը Թորոս Ռուբինյան 1118 թ-ին, տվյալները անչափ սուղ են, պահպանվել է միայն գերբի նկարագրությունը, "Սուրբ Մարիամի ասպետներ", Տևտոնյան օրդենի նմանությամբ, գործել է Արևելյան և մասսամբ էլ Կենտրոնական Եվրոպայում, վերջին հիշատակությունը պատկանում է 1376 թ-ին), որոնք ամենայն հավանականությամբ ունեցել են համազգեստի, թիկնոցների որոշակի տեսակ: Բայց թե ինչպիսին է այն եղել, չգիտեմ: "Վլասովականներ"-ը ամենայն հավանականությամբ կրել եմ իրենց գերբը թիկնոցի վրա, իսկ "Մարիամականները"` կրել են խաչ...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012, 17:04 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46611
Откуда: Армения, Ереван
Вот данные про армянскую тяжелую пехоту в III веке д.н.э - I веке н.э.

"...Прибыл и Аргам, домовладыка рода Мурацеан, из потомков Аждахака, с пешей ратью, ибо Ерванд успел вернуть ему второй престол, который Тигран отнял у его рода и отдал своему зятю Михрдату..." (Мовсес Хоренаци, Книга 2, глава 44). Обратите внимание, что пехота до того имело важное значение в государстве, что ее командовал второй человек в стране.

А вот указанная пехотав бою: "Они ничуть не считались с громадностью его рати и опасались лишь Аргама Мурацеана, храброго мужа, возглавлявшего толпу копейщиков... И когда перед строем Ерванда появились знамена Арташеса, Аргам, забрав свою пешую рать, отошел в сторону" (Мовсес Хоренаци, Книга 2, глава 46) - обратите внимание, выход тяжелой пехоты из боя ознаменовала порожение, что в очередной раз говорить о важности подразделения копеносцев - тяжелых пехотинцев.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 17   [ Сообщений: 245 ]
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB