Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 24 апр 2018, 19:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Форум Империя.Про: Ымперцы в всей красе...
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот он, форум -

Цитата:
Господа аваковичи-аваковы,авакяны не троли ,а вполне целенаправленные русофобы. Им вообще глубоко насгать как на русскую историю так и на рашку с её ватниками. Сегодня они за белых, а вчера ещё были за красных,завтра будут за зелёных,муслимов. А по сути -инородно- голубококровные.


Цитата:
Полностью поддерживаю данное высказывание.


Все в общем началось с этого поста -

На Государственном Совещании в августе 1917 года Петр Алексеевич Кропоткин выступил с неожиданным для правоверного анархиста предложением – провозгласить Россию республикой. Временное Правительство прислушалось к мнению известного революционера и 1 сентября 1917 года провозгласило Россию республикой, считая, что этот шаг обеспечит мир в стране и устранит ее сползание в ужас Гражданской войны. Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков. Надо отметить, что они выступили под весьма скромным лозунгом: «Долой 10 министров-капиталистов!» Однако последующие события показали, что Ленину оказалось явно недостаточным ограничиться арестом только министров-капиталистов. В сентябре 1917 г., т.е. после провозглашения России республикой, начальником штаба Ставки стал генерал-лейтенант Н.Н. Духонин, который с исчезновением с политической сцены А.Ф. Керенского стал, в соответствии с Уставом Русской армии, Верховным главнокомандующим. При переходе власти в руки «трудящихся», т.е. в руки большевиков, врагами оказались не только капиталисты. В числе первых врагов «народной власти» оказался и генерал Духонин, последний Верховный главнокомандующий армии Российской республики.
Несмотря на одержанные большевиками важные победы, у Ленина оставалось немало проблем. Сразу после Октябрьского переворота большевики столкнулись с бойкотом социалистических партий. Именно в эти дни Исполком железнодорожного профсоюза Викжель объявил II Съезд Советов незаконным и потребовал сформировать однородное социалистическое правительство из всех социалистических партий. При этом правые социалисты настаивали на неучастии в правительстве «персональных виновников Октябрьского переворота Ленина и Троцкого». В сложившихся условиях серьезную опасность для Ленина, желавшего установить в России режим однопартийной диктатуры, представляла не подконтрольная ему Ставка Русской армии. Ранним утром 8 ноября 1917 года Николай Николаевич Духонин получил приказ Совета Народных Комиссаров о незамедлительном начале предварительных переговоров с немцами по поводу перемирия. Ставка Верховного главнокомандования русской армией предпочла не отвечать на эту депешу. Спустя сутки лидер большевиков потребовал генерала к прямому проводу. Разговор длился два с половиной часа. Когда Духонину в ультимативной форме было отдано распоряжение немедленно подчиниться новому правительству, он ответил категорическим отказом. Николай Николаевич заявил, что никто не уполномочивал Совет Народных Комиссаров на принятие таких судьбоносных решений. В ответ Ленин продиктовал приказ: «Мы увольняем Вас с занимаемой должности за неповиновение». В своем разговоре с Лениным генерал Духонин в корректной форме задал конкретные вопросы. Ленин же не смог ничего конкретного подсказать Духонину, так как сам не знает, что надо делать для заключения перемирия. Ленину не нужен спокойный серьезный разговор – у него иная задача. Ему нужен только повод избавиться от Духонина, заменить его своим человеком. Последующие события показали, что слова Ленина об «ответственности по законам сурового военного времени» не были пустой угрозой. За два дня до своей трагической кончины генерал Духонин говорил: «Я знаю, что меня ожидает». Он полагал, что его, подобно многим другим, посадят в Петропавловскую крепость и будут судить. Однако он ошибся. 20 ноября 1917 г. прапорщик Крыленко с отрядом революционных сил прибыл в Могилев, где отстранил от должности генерала Н. Н. Духонина. В составе отряда оказалась и команда киллеров, которая устроила самосуд – генерал Духонин был зверски убит.
В ПСС Ленина можно прочитать справку о генерале Духонине: «Духонин, Н.Н.(1876–1917) – генерал царской армии, монархист. В сентябре 1917 года буржуазным Временным правительством назначен начальником штаба Верховного главнокомандующего. После Октябрьской социалистической революции объявил себя Верховным главнокомандующим и пытался организовать контрреволюционный мятеж против Советской власти. За отказ выполнить предписание СНК от 7 (20) ноября 1917 года о немедленном перемирии и открытии переговоров с воюющими странами в целях заключения мирного договора был смещен со своего поста и арестован в Ставке. Убит восставшими солдатами».
В годы Гражданской войны у красных появилось много крылатых выражений, обозначающих расстрел, «высшую меру» и т. д. Одним из первых стало «отправить в штаб к Духонину». Признаем очевидные факты. Генерал Духонин не был ни самозванцем, ни монархистом. Он не пытался организовать контрреволюционный мятеж против Советской власти. Генерал Н.Н. Духонин был последним генералом Первой Российской республики. А контрреволюционером был В.И. Ленин, вождь «мирового пролетариата», организовавший в октябре 1917 г. контрреволюционный переворот, который уничтожил Российскую республику. Ленин ясно сказал весной 1918 г. "Россия завоевана большевиками", а завоевывают, как известно, чужие страны.

P.S. Предлагаю вспомнить еще одно имя.
Влади́мир Евста́фьевич Скало́н (28 ноября 1872 — 29 ноября 1917, Брест) — русский генерал, военный эксперт на мирных переговорах в Брест-Литовске.
В ноябре 1917 года был назначен военным консультантом на мирных переговорах в Брест-Литовске, где должен был возглавить комиссию по перемирию. Консультанты прибыли в город 29 ноября в час дня, и через несколько часов Скалон совершил самоубийство: во время частного совещания, которое началось в три часа дня, он вышел в отведенную ему комнату за картой и, встав перед зеркалом, застрелился...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне России: В гостях у братьев своих...
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 14:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23552
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Даа, очевидные ымперцы собраны там :D

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форум Империя.Про: Ымперцы в всей красе...
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я может не совсем понял, в чем суть вопроса, но насколько понял, Avakovich, просил прокомментировать это из другой ветки(?):
Цитата:
В чем же заключается моя русофобия?

На одном историческом форуме один мой оппонент, при поддержке модератора, напомнил мне о моем нерусском происхождении и обвинил меня в русофобии. И знаете за что? Только за то, что я вспомнил о трагической судьбе генерала Духонина, последнего командующего Русской Армией.

Как сказал поэт: «Я в деле собственном, конечно, не судья». Хотел бы услышать ваше мнение.


Что можно сказать? Просили по чесноку - получите. Мне, кажется, Avakovich, суть не в Вашей русофобии. А вообще в Вашем "инквизиторском" подходе к истории. У Вас не история в Вашей интерпретации выходит, а какой-то сплошной "нюрнбергский процесс" над историей. Полагаю, что описывая историю Великой Французской революции Вы бы с таким же невозмутимым "остервенением" лепили из одних исторических деятелей виновных во всех тех исторических безобразиях творящихся в революционной Франции. Ну такой у Вас непродуктивный подход к истории, имхо. На что я уже пенял Вам не раз.

Нет, ну может у Вас какой-то политический интерес есть в изучении истории России и истории вообще, - тогда Вас действительно можно понять. Но тогда Вы не выдавайте свои версии за исторические, а за политологические скорее. Потому, возможно, Вас и обвинили в русофобии на другом форуме! Я бы Вам скорее закинул обвинение в антиисторизме вообще! Но поскольку мы на форуме и каждый действуя в рамка правил форума может делать че хочет, - ну попенял я Вам на Вашу необъективность(антиисторизм), что Вы легко проигнорировали в свою очередь.

В общем, на обвинение в русофобии материалом о Духонине Вы может и не наработали, но Ваш материал о Духонине не искренен и тенденциозен, а поскольку любую критику Вы игнорируете напрочь, в чем я уже успел убедиться ;) - полагаю против Вас воспользовались недозволенным приемом, обвинив в русофобии.

Будь я модератором того форума, где Вас обвинили в русофобии, я бы все-таки отреагировали сделал Вам предупреждение, что историей хоть и может заниматься каждый, но в публичном пространстве это нужно делать объективно. Если сильно постараться, то, в принципе, Ваш материал о Дохонине имеет черты русофобии. Понимаете, история Февральской и Октябрьской револбции - это уже история. И тот кто считает это своей историей (русские и те кто еще помнит о своей общей с русскими судьбе в СССР) должны воспримать свое прошло как свершившееся и не отвергать осуждая его, а принимать как есть. Вы же судите осуждая победившую линию исторического развития России (русских), а значит Вы отвергаете всех русских и все что было в России после революции. Потому по сумме, хоть и косвенно, но Вы нарабатавыете на русофобию. Причем не надо забывать в какое время живем, когда осуждение и переписывание истории есть один из элементов сетевой войны. Так что, не на ту дорожку в исторических занятиях, имхо, Вы становитесь.

Вот Ваши тезисы из статьи о Духонине:

Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

При переходе власти в руки «трудящихся», т.е. в руки большевиков, врагами оказались не только капиталисты.

В сложившихся условиях серьезную опасность для Ленина, желавшего установить в России режим однопартийной диктатуры, представляла не подконтрольная ему Ставка Русской армии.

А контрреволюционером был В.И. Ленин, вождь «мирового пролетариата», организовавший в октябре 1917 г. контрреволюционный переворот, который уничтожил Российскую республику.


Ленину нужен был мир, а в тех условиях мог быть только похабный мир. Руками Духонина Ленин пытался заключить похабный мир. Что мудрого сделал Ленин? Объявил войну слабой российской буржуазии и заключил мир с мощной германской реакционной и милитаристской буржуазией.

Не буду разбирать каждый Ваш тезис сам по себе, просто скажу - в каждом Вашем тезисе сквозит Ваше личное неприятное отношение к Ленину и большевикам и обосновывается заранее установленный Вами вывод о вине Ленина и большевиков. Но, по сути, Ваш материал о Духонине не информативен, и все Вами написанное о Духонине уместится в простой фразе "Я, автор, этой статьи о Духонине, на самом деле пишу не о Духонине, - а я всеми фимбрами души ненавижу Ленина и большевиков"

ЗЫ
В общем, не надо судить историю, ее надо любить, какая бы она ни была, но она наша общая, как воздух.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форум Империя. Про: Ымперцы в всей красе...
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 09:42 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23552
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В любом случае, bzntm, не шатко ли все это для того, чтоб объявить кого-то русофобом? С такими повадками сей форум рискует быть "частным клубом" узкого круга людей, а это смерть для любого форума...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форум Империя. Про: Ымперцы в всей красе...
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 14:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
В любом случае, bzntm, не шатко ли все это для того, чтоб объявить кого-то русофобом? С такими повадками сей форум рискует быть "частным клубом" узкого круга людей, а это смерть для любого форума...
Вы про тот форум, где Avakovich получил ярлык русофоба? Так мне кажется, я в своем предыдущем сообщении все расписал. Может не систематично и слишком многословно, - каюсь, да, есть за мной такой многословный грешок. Вот, даже Avakovich, недавно меня уличил в многословии сказав так вот "В своем многословном посте Вы забыли..."

Итак, повторюсь, повторив главный посыл моего предыдущего поста. Элементы русофобии в материале Avakovich о Духонине есть. Но лепить ярлык системного русофобщика, конечно, было рано. Но и предупреждения на форуме о русской истории, а это был именно форум русский, как я понял, Avakovich заслуживал, имхо.

У Вас ведь, Lion, тоже на форуме есть запретная тема, обсуждения которой нельзя касаться. Но, у Вас только одна тема такая. А Вы представьте, что я начну изучать и описывать на Вашем форуме историю Армении и представлять ее так, что армяне сплошь "плохие" люди мягко выражаясь. Представили? А теперь представьте свою реакцию на это!

А из невинного, но только на первый взгляд невинного материала Avakovich о Духонине, как раз и получается, что русские идиоты, потому что их историей вертел как хотел один человек, которого ни много ни мало без всяких оснований и обоснований Avakovich представляет как шарлатана! Это он только на этом форуме раскрывает свое лицо прямо говоря о Ленине то, что хочет о нем сказать, говоря в соседней ветке "православная Русь поверила безбожнику Ленину, самому великому шулеру ХХ века?" В материале же о Духонине с того русского форума Avakovich не настолько открыт, но достаточно банальной логики и легкой деконструкции текста, чтобы понять, что на самом деле Духонин для Avakovich есть лишь фон и повод, чтобы очернить Ленина и большевиков, а вместе с тем и историю России. Потому что, очерняя Ленина и выставляя его тем кем он его выставляет - жуликом - автор тем самым наводит тень на весь народ, поверивший этому "жулику" и очерняет целую эпоху в истории целого народа , а это без малого 70 лет.

Честно говоря, представляя Ленина жуликом и шарлатаном, имхо, Avakovich сам использует ненаучные "шарлатанские" приемы. Почему? Сейчас споро без цитат объясню. Не бывает, как абсолютно положительных исторических деятелей и событий, так и абсолютно отрицательных. История в единстве противоположностей. Об этом говорят нам законы логики. И искусственно выпячивая только отрицательное в историческом явлении или деятельности исторического персонажа, такой автор занимается не объективным описанием истории, как минимум, а как максимум фальсифицирует историю. Сознательно он это делает или нет - это уже другой вопрос.

PS
Полагаю, нужно прекращать, дискуссию. Надеюсь Avakovich прочтет. Но без его ответов, я начинаю чувствовать себя сплетником. Да и не нужны в принципе тут ответы. Нужно воспринимать и делать выводы. Либо становится объективным, либо более грамотно и завуалированно оформлять свои тексты, чтобы настоящая их (тайная) цель и настроения автора не были видны читающему, хотя бы в первом приближении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форум Империя. Про: Ымперцы в всей красе...
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 15:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23552
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А почему, интересный разговор получается - Avakovich пусть ответит за себя, я же скажу вот что:

На данном форуме нет запретных тем, есть, в контексте нашего разговора, запретное поведение, а именно:

4.14. Запрещено ставить под сомнение факт Геноцида армян;
4.15. Запрещено предпринимать любые действия, направленные на оскорбление базовых ценностей армян;


Геноцид, трагедия армянского народа, исторический факт и данный форум не для того был создан, чтбо здесь ее отрицали. При том, заметьте, камрад можете думать все что хочет про Геноцид армян, вот только на данном форуме он должен, если дело касается отрицания, держать это в себе. На данном форуме так же запрещено оскорбление "базовых ценностей" армян. Если честно, над последним я долго думал, сомневаясь, стоит ли включить ее в список запретов, однако в конце концов решил на всякий случай и это включить в правила форума, хотя и как при написании правил, так и сейчас, не думаю, что дело дойдет до того, что я буду вынужден предпринимать санкции за нарушения этого правила...

Для примера - Вардан Мамиконян, святой ААЦ, с именем Вардана на устах армянские воины шли на смерть, Вардан и Аварайр, ИМХО, есть базовая ценность для армян, однако, если заметили, на форуме можно найти достаточно жесткую, хотя и ИМХО, не обоснованную критику "Вардана и Аварайра". Итак, критика есть, но я, как правоприменитель, не нахожу здесь повода для применения санцкии. Так же с ымперцами - Ну Ленин, ну критикуют, и что? И, кроме того, не все русские верили и верят Ленину...

P.S.

Вот я только что опять прочел весь пост про Духонина - и где здесь антирусские выпады, я упорно не могу понять...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форум Империя. Про: Ымперцы в всей красе...
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 18:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Вот я только что опять прочел весь пост про Духонина - и где здесь антирусские выпады, я упорно не могу понять...

Известный Ножин нам поведал
В недавней лекции своей,
Что погубил страну и предал
Еврей, злокозненный еврей.
Весь мир евреи держат в путах…
Кто их влиянья избежит?
Во всех волнениях и смутах
Chercher le Jid
Chercher le jid
Пусть нам рассказывает книжка
О том, что в сумраке веков
Мутил народ Отрепьев Гришка,
Затем Емелька Пугачев.
Но это — ложь и передержка,
А факт действительно таков:
Мутил народ Отрепьев Гершка,
А позже — Хаим Пугачев…

Маршак


В борьбе за власть Сталин вырубил значительную часть гвардейцев Ильича еврейского происхождения. За эти дела некоторые русские патриоты прощают Сталину гибель миллионов русских людей. Более того, они объявили Сталина самым замечательным русским человеком.
Так что, если сказал слово против Ленина-Сталина, значит русофоб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форум Империя. Про: Ымперцы в всей красе...
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 18:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23552
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А ведь Сталин не русский - совсем запутались монархисты :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форум Империя. Про: Ымперцы в всей красе...
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 18:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
А ведь Сталин не русский - совсем запутались монархисты :)


Не обижайте монархистов.

«Так что тут есть вопросы, над которыми стоит задуматься. Похоже, мы торопимся закрывать тему Сталина и России. Не надо с этим спешить. Нас опять неспроста подталкивают те, кто ненавидит Сталина за его трудное, но последовательное изгнание сионизма из страны. Вспомните дела Троцкого, Каменева, Зиновьева, Бухарина, дела генералов Тухачевского, Якира, Фельдмана, Уборевича*) и других, дело врачей-вредителей. Там русских практически не было. Нет, неспроста сионисты и на том свете не дают ему покоя.»

Николай Кондратенко
СЛОВО К КАЗАКАМ (Из выступления на III Всемирном сборе кубанских казаков в Краснодаре)


*) С июня 1931 года по 20 мая 1937 года Уборевич - командующий войсками Белорусского военного округа. Уборевич принадлежал к группе высших советских военачальников, отрицательно оценивавших деятельность Ворошилова на посту наркома обороны. Как показали события 1941 года устранение Уборевича порядка в округе не прибавило.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форум Империя.Про: Ымперцы в всей красе...
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Судьбу генерала Духонина мог бы повторить генерал Багратуни, последний командующий Петроградским военным округом. Матросы хотели его расстрелять, но член ВРК приказал отвести генерала в Петропавловскую крепость. А расстреляли бы матросики генерала Багратуни, то bzntm оправдал бы и их...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форум Империя. Про: Ымперцы в всей красе...
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
На данном форуме так же запрещено оскорбление "базовых ценностей" армян.
Очень размытая формулировка, под которую при желании можно подвести все, что угодно.

Цитата:
Для примера - Вардан Мамиконян, святой ААЦ, с именем Вардана на устах армянские воины шли на смерть, Вардан и Аварайр, ИМХО, есть базовая ценность для армян, однако, если заметили, на форуме можно найти достаточно жесткую, хотя и ИМХО, не обоснованную критику "Вардана и Аварайра". Итак, критика есть, но я, как правоприменитель, не нахожу здесь повода для применения санцкии. Так же с ымперцами - Ну Ленин, ну критикуют, и что? И, кроме того, не все русские верили и верят Ленину...
Не удачный пример. Это очень давние события, мало затрагивающие живые ткани реальности настоящего. Вопрос с Лениным, до сих пор так же актуален, как и для Вас вопрос с геноцидом.

Цитата:
Вот я только что опять прочел весь пост про Духонина - и где здесь антирусские выпады, я упорно не могу понять...
Так я ж сказал, что этот пост - это не системная русофобия, но элементы косвенной русофобии содержит. Потому что подход в посте про Духонина антисистемный, не историчный, заангажированный и предвзятый... И вообще не про Духонина этот пост, на чем актуализирует внимание автор, специально называя его "О Духонине", в то время как пост о Ленине. Уже подлог!

Avakovich писал(а):
За эти дела некоторые русские патриоты прощают Сталину гибель миллионов русских людей.
Вот Вы мне можете объяснить ЗАЧЕМ нужно осуждать исторических деятелей? Зачем осуждать Сталина, Ленина, Наполеона!? Кому в голову сейчас придет осуждать Цезаря или Суллу, который издал проскрипции со списком фамилий своих врагов и награду за их голову. Никому!

Цитата:
В борьбе за власть Сталин вырубил значительную часть гвардейцев Ильича еврейского происхождения.
Нет, он должен был сидеть и безвольно ждать, пока эти гвардейцы придут за ним. Вы историю изучаете или любовный роман, где все тишь глад та божья благодать!?

Цитата:
Более того, они объявили Сталина самым замечательным русским человеком.
Да, не все в деятельности Сталина носило отрицательный характер - был и позитив. Просто эти ребята отрицают одну часть истории, выпячивая другую. Но Вы не слишком критикуйте этих ребят, потому, что Вы, имхо, одна с ними суть. Вы, как и они режут историю на две половины, черную и белую и ту, которая им симпатична, объявляют белой, превознося, а противоположную всячески понося. Но ни Вы, ни они не могут быть правы, потому что их мировоззрение половинчато и обрывочны их знания истории, так как основаны только на ее одной половине.

Цитата:
Так что, если сказал слово против Ленина-Сталина, значит русофоб.
Нет не потому, а потому что Вы не относитесь к этим людям, как к историческим персонажам, а как к своим персональным и все еще живым врагам, которых нужно мочить, даже в сортире. А они история уже. Оставьте этих Сталиных и Лениных в конце концов в покое в истории уже, где им и место, и дайте стране спокойно пожить. Вытаскивая же сих персонажей из их "могил" в историю - снова будят вихри, которые уже стихли. Зачем?

ЗЫ
Повторюсь: Не бывает, как абсолютно положительных исторических деятелей и событий, так и абсолютно отрицательных. История в единстве противоположностей. Об этом говорят нам законы логики. И искусственно выпячивая только отрицательное в историческом явлении или деятельности исторического персонажа, такой автор занимается не объективным описанием истории, как минимум, а как максимум фальсифицирует историю. Сознательно он это делает или нет - это уже другой вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форум Империя. Про: Ымперцы в всей красе...
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm, если Вы берете под свою защиту убийц генерала Духонина, то будьте последовательны – возьмите под свою защиту Рамиля Сафарова – азербайджанского офицера "прославившийся" тем, что зарубил топором спящего армянина и осудите тех армян, которые помнят и не забывают о преступлении этого героя Азербайджана…
Позвольте задать вопрос: а что Вам помешало простить немецкого фюрера?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форум Империя. Про: Ымперцы в всей красе...
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avakovich писал(а):
bzntm, если Вы берете под свою защиту убийц генерала Духонина
Avakovich, не нужно мне приписывать того, чего я не совершал. Я Вам отвечаю! Приведите мне цитату, хоть одну! где я защищаю убийц Духонина. Вот Вы уже в научной по предмету(исторической) полемике, не имея более доводов в защиту своей слабой позиции, вешаете на меня ярлык защитника каких-то неизветных мне убийц аж из 17 года, а продолжая смысловой ряд так обвиняете в убийстве Духонина. И Вы хотите сказать, что история для Вас просто история?!

Вот не делайте пожалуйста таких подлянок. Имхо, это очень не красиво Вы поступаете. Представляю, что бы сейчас со мной было, веди мы с Вами подобную дискуссию в 37-м. Или все было бы нормально?

Цитата:
то будьте последовательны – возьмите под свою защиту Рамиля Сафарова – азербайджанского офицера "прославившийся" тем, что зарубил топором спящего армянина и осудите тех армян, которые помнят и не забывают о преступлении этого героя Азербайджана…
Слушайте, сами как-то тут разберитесь в своем доме! Меня это не касается!

Цитата:
Позвольте задать вопрос: а что Вам помешало простить немецкого фюрера?
А вот и не позволю! Чтобы задавать вопросы, научитесь не игнорировать собеседника и отвечайте на его прежде заданные вопросы! Я Вам задал вопрос в предыдущем своем сообщении и не один. Вы меня игнорируете, а от меня требуете. Ну не нелепо ли.

PS
Вы вообще по-моему не читали моих сообщений. А если и читали, то только просто так про между прочим.
Где я кого защищал? Я сказал, что Вы обвиняете не обоснованно, бездоказательно, оторванно от эпохи, на фоне которой происходили события и фрагментарно. А потому Ваше описание событий очень далеко от объективности. Нет, чтобы призадуматься и посмотреть почему таки Вас забанили на том форуме, и здесь Вам собеседник говорит, что основания малюсенькие, но были для этого, а Вы начинаете и меня обвинять.

Вот видите какая в Вас лютая страть судить. Вы переносите свой психологизм на предмет своего изучения, превращая исторю в процесс судебного заседания. А метод изучения истории должен быть как минимум логичен. У Вас он не логичен.

Принципами исторической науки, познания и исследования признаются следующие требования:
— принцип истины — высшей целью и ценностью исторического познания признается истина;
— принцип конкретности — любой предмет исторического исследования должен изучаться в его конкретности, с учётом неповторимости его содержания, определённости места и времени развития;
— принцип историзма — всякий предмет исторического исследования должен рассматриваться в развитии;
— принцип объективности — историк-исследователь в процессе исследования должен стремиться к объективности, преодолению субъективных ошибок и влияния интересов, не связанных с достижением научной истины;
— принцип всесторонности — историческое познание должно стремится всесторонне познать предмет своего исследования;
— принцип системности — всякий предмет исторического исследования должен рассматриваться во взаимосвязи всех его элементов и в его внешних связях;
— принцип опоры на исторические источники — информацию об историческом процессе историк-исследователь должен извлекать из источников исторической информации (исторических источников);
— принцип историографической традиции — изучение всякого предмета исторического исследования должно осуществляться с учётом результатов его предшествующего научного изучения.


Жирным, я выделил те принципы, которые Вы игнорируете и грубо нарушаете.

Или может Вы стороннник какой-то особой исторической школы, исповедующей свои особые методы изучения истории? Приадумайтесь, что Вам дает основание устравивать свой "самосуд" над историческими деятелями?

Ну мы то и так знаем, что у Сталина, Гитлера, Наполеона и прочих руки в крови. Что Вы своми обвинениями этих деятелей хотите добавить к уже известному? Да, жизь неприглядна, особенно политическая борьба. но если Вы сознательно взялись за изучение истории в ее политическом аспекте, то, что Вы там ожидали увидеть, кроме крови, грязи, предательства! Не будьте так наивны! Если долго быть наивным, то наивность может превратиться в другое качество, точно уже отрицательное.

Мне импонирует, что Вы мыслите, задаете вопросы и очень много вопросов, почти в каждом своем посте. Но Вы останавливаетесь на вопросах лишь, как будто бы уже сам Ваш вопрос и есть ответ.

В общем, я Вам уже ничего нового к уже сказанному не добавлю. Рабирайтесь в себе сами, если отважитесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форум Империя.Про: Ымперцы в всей красе...
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 09:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23552
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm писал(а):
Очень размытая формулировка, под которую при желании можно подвести все, что угодно.


Возможно и так, но правоприминитель в лице меня разберется - увы, в юриспруденции без такой размытости нельзя, однако, когда право будет развиваться, будет развита и это норма. Пока, поскольку такой надобности нет, и норма в простом виде :)

Цитата:
Не удачный пример. Это очень давние события, мало затрагивающие живые ткани реальности настоящего.


Не согласен - "Аварайр", проблема выбора в самом широком плане, проблема борьбы и выживания армянского народа, а эти вопросы и сейчас очень актуальны!

Цитата:
Так я ж сказал, что этот пост - это не системная русофобия, но элементы косвенной русофобии содержит. Потому что подход в посте про Духонина антисистемный, не историчный, заангажированный и предвзятый... И вообще не про Духонина этот пост, на чем актуализирует внимание автор, специально называя его "О Духонине", в то время как пост о Ленине. Уже подлог!


Ну уж извините - не много ли забанить камрада за "системная русофобия, но элементы косвенной русофобии содержит" - если я начну банить по такому принципу, на форуме останусь один...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB