Военно-исторический форум http://milhistory.listbb.ru/ |
|
Форум историка-любителя: Дато создал форум... http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=1574 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | Lion [ 22 май 2017, 21:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форум историка-любителя: Дато создал форум... |
Так Вы создали форум без смысла? |
Автор: | бакалавр [ 22 май 2017, 21:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форум историка-любителя: Дато создал форум... |
Lion писал(а): Так Вы создали форум без смысла? нет, я такое не говорил. я лишь сказал, что не вдавался в философское осмысление цели создания форума. надеюсь, это не преступление? |
Автор: | Lion [ 22 май 2017, 22:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форум историка-любителя: Дато создал форум... |
Ладно, сейчас вдавались - так смысл есть? |
Автор: | бакалавр [ 23 май 2017, 14:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форум историка-любителя: Дато создал форум... |
Lion писал(а): Ладно, сейчас вдавались - так смысл есть? повторю, с философией я не очень. попытаюсь ответить словами тургеневского базарова: я придерживаюсь отрицательного направления — в силу ощущения. Мне приятно отрицать, мой мозг так устроен — и баста! Отчего мне нравится химия? Отчего ты любишь яблоки? — тоже в силу ощущения. Это все едино. Глубже этого люди никогда не проникнут ("отцы и дети") значит и мне, лион, захотелось создать форум, и что-то там написать - вот я и сделал это. и мне не столь было важно каков в этом смысл, но у меня было ощущение что мне это надо сделать. потребность такая, короче говоря. а уж попытаться разобраться глубже - откуда такая потребность - я не могу. и если верить писателю и его герою, то и никто пока не может. в любом случае, проект форума мною пока отложен, и с началом весны я занят другим проектом. я пишу историю грузии на основе армянских источников. при чем исключительно армянских, специально игнорируя грузинские, и любые другие. уже написана первая часть, охватывающая период с древних времен и до принятия христианства. сейчас начал работу над второй частью - от принятия христианства до появления письменности. но работа протекает довольно медленно, из-за нехватки времени, и кучи других проблем, периодически преследующих меня последние годы |
Автор: | Lion [ 23 май 2017, 15:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форум историка-любителя: Дато создал форум... |
Понятно, хотя и на счет форума Вы хитрите, дабы не попадать в противоречие. Ладно, проехали. Если Вы серьезно про то, что пишите историю Грузии по армянским источникам, готов всяческий помочь Вам, если конечно у Вас в этом будет нужда. Вы можете обкатывать свои тезисы здесь, на форуме - при моем присутствии, поверьте, обкатка будет как надо |
Автор: | бакалавр [ 23 май 2017, 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форум историка-любителя: Дато создал форум... |
Lion писал(а): Если Вы серьезно про то, что пишите историю Грузии по армянским источникам, готов всяческий помочь Вам, если конечно у Вас в этом будет нужда. благодарю! вы кстати уже внесли свой первый вклад, поделившись ссылкой на газара парпеци. я намерен использовать его материал, когда дойду до третьей части, какую намерен посвятить периоду отечественной войны армян против гнета огнепоклонников, где нашло свое отражение и упоминания о грузинах. за это я упомянул вас в коротком вступлении Цитата: Вы можете обкатывать свои тезисы здесь, на форуме - при моем присутствии, поверьте, обкатка будет как надо боюсь, вам в целом многое не понравится, поскольку у меня прогрузинская направленность. короче, у меня своих "карадуров" хватает, что покажется вам неприемлемым |
Автор: | Lion [ 23 май 2017, 18:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форум историка-любителя: Дато создал форум... |
бакалавр писал(а): благодарю! вы кстати уже внесли свой первый вклад, поделившись ссылкой на газара парпеци. я намерен использовать его материал, когда дойду до третьей части, какую намерен посвятить периоду отечественной войны армян против гнета огнепоклонников, где нашло свое отражение и упоминания о грузинах. за это я упомянул вас в коротком вступлении Спасибо, буду только рад и готов далее тоже помочь Вам. Знаете, хотя, я думаю, что писать историю грузин лишь на основании армянских источников не совсем корректно, многое в армянских источниках нет. Другое дело, что Вы хотите написать именно про упоминание грузин в армянских источниках, это будет достойная работа! Цитата: боюсь, вам в целом многое не понравится, поскольку у меня прогрузинская направленность. короче, у меня своих "карадуров" хватает, что покажется вам неприемлемым Понравится, не понравится, не важно, важна объективная истина. Я никогда не настаивал, чтоб кто-то согласился с мной, а в виртуальном мире это вообще абсурд. Обкатите на здоровье, лучшего место не найдете. |
Автор: | бакалавр [ 24 май 2017, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форум историка-любителя: Дато создал форум... |
Цитата: Спасибо, буду только рад и готов далее тоже помочь Вам. благодарю вас, дорогой камрад! Цитата: Знаете, хотя, я думаю, что писать историю грузин лишь на основании армянских источников не совсем корректно, многое в армянских источниках нет. Другое дело, что Вы хотите написать именно про упоминание грузин в армянских источниках, это будет достойная работа! да, именно это я планировал, мол, что будет, если попробовать представить, что у грузин нет собственных источников, и как будет выглядеть грузинская история, если опираться на иностранные данные. но я сразу понял, что лучше армянские источники рассматривать самостоятельно, и создать по ним отдельную работу, потому что они тут резко отличаются по глубине информации. если у всех - римских, греческих, мусульманских - более менее поверхностная и отрывочная информация о грузии, то у армянских летописцев можно найти целый кладезь сведений, и потому их одних хватит для написания отдельной хроники по грузии Цитата: Понравится, не понравится, не важно, важна объективная истина. вот этого у меня мало. в смысле, объективности. у меня скорее чувствуется резко прогрузинское направление Цитата: Я никогда не настаивал, чтоб кто-то согласился с мной, а в виртуальном мире это вообще абсурд. Обкатите на здоровье, лучшего место не найдете. еще раз благодарю. хорошо, я прямо тут буду обращаться, если что. а когда завершу вторую часть, и опубликую ее, вместе с первой частью, на своей странице в "прозе", то дам и тут ссылки на них |
Автор: | Lion [ 24 май 2017, 23:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форум историка-любителя: Дато создал форум... |
бакалавр писал(а): благодарю вас, дорогой камрад! Спасибо - если не вспылите, думаю мы поладим В конце-то концов это просто виртуальное общение. Цитата: да, именно это я планировал, мол, что будет, если попробовать представить, что у грузин нет собственных источников, и как будет выглядеть грузинская история, если опираться на иностранные данные. но я сразу понял, что лучше армянские источники рассматривать самостоятельно, и создать по ним отдельную работу, потому что они тут резко отличаются по глубине информации. если у всех - римских, греческих, мусульманских - более менее поверхностная и отрывочная информация о грузии, то у армянских летописцев можно найти целый кладезь сведений, и потому их одних хватит для написания отдельной хроники по грузии Именно - типа история грузин по армянским источникам. У нас тоже есть такое, примерно, типа история Армении по например арабским источникам. Просто в этом случае нужно обьязательно подчеркнуть, это не вся история грузин,а просто, согласно армянским данным. В этом случае я, на Вашем месте, армянские данные использовал бы все же в купе и на фоне других данных. Кстати, у меня есть интересная информация и про первого христианского царя Иберии Михрана, если захотите, продолжим в соседней теме... Цитата: вот этого у меня мало. в смысле, объективности. у меня скорее чувствуется резко прогрузинское направление Это вредно, избавьтесь от этого или, на худой конец, держите под контролем. Это ослепит Вас, так нельзя! Цитата: еще раз благодарю. хорошо, я прямо тут буду обращаться, если что. а когда завершу вторую часть, и опубликую ее, вместе с первой частью, на своей странице в "прозе", то дам и тут ссылки на них |
Автор: | бакалавр [ 25 май 2017, 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форум историка-любителя: Дато создал форум... |
Цитата: Именно - типа история грузин по армянским источникам. У нас тоже есть такое, примерно, типа история Армении по например арабским источникам. Просто в этом случае нужно обьязательно подчеркнуть, это не вся история грузин,а просто, согласно армянским данным. В этом случае я, на Вашем месте, армянские данные использовал бы все же в купе и на фоне других данных. да, я это подчеркиваю. и насчет других источников, там где в рассматриваемых мною армянских источниках я вижу отсутствие или не соответствие с грузинскими, или другими, я иногда делаю короткие замечания об этом, что мол тут так, а там так. хотя, если честно, к хоренаци у меня больше доверия, нежели к мровели, поскольку хоренаци жил ближе к описываемой им античной эпохе, да еще и жил во времена, когда еще была жива римская империя, и сохранялась та мощная энергия просвещения, какую она излучала. другое дело мровели, средневековый человек, за плечами которого темные века безграмотности и падения культуры в христианском мире, оторвавшие человечество от античной эпохи. если он, подобно джуаншериани, описывал бы более приближенную к себе эпоху, другое дело. правда и текст джуаншериани в ряде эпизодов вызывает у меня скептицизм Цитата: Кстати, у меня есть интересная информация и про первого христианского царя Иберии Михрана, если захотите, продолжим в соседней теме... как раз работаю над периодом правления михрана. давайте так. я закончу, опубликую, а затем мы можем тут обсудить в чем у нас есть разногласия по периоду михрана, если конечно у нас они возникнут (хотя я уверен что возникнут ) Цитата: Это вредно, избавьтесь от этого или, на худой конец, держите под контролем. Это ослепит Вас, так нельзя! ну, вы не избавились, и никто из историков соседних народов, и мало кто держит под контролем - но я почему-то должен конечно хорошо быть объективным, но хотелось бы солидарности в этом деле, чего я не вижу, а потому, я буду выглядеть как идиот, если на фоне национальной направленности всех (и вас в том числе) стану следовать духу интернационализма |
Автор: | Lion [ 25 май 2017, 22:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форум историка-любителя: Дато создал форум... |
бакалавр писал(а): да, я это подчеркиваю. и насчет других источников, там где в рассматриваемых мною армянских источниках я вижу отсутствие или не соответствие с грузинскими, или другими, я иногда делаю короткие замечания об этом, что мол тут так, а там так. Нормально. Цитата: хотя, если честно, к хоренаци у меня больше доверия, нежели к мровели, поскольку хоренаци жил ближе к описываемой им античной эпохе, да еще и жил во времена, когда еще была жива римская империя, и сохранялась та мощная энергия просвещения, какую она излучала. другое дело мровели, средневековый человек, за плечами которого темные века безграмотности и падения культуры в христианском мире, оторвавшие человечество от античной эпохи. если он, подобно джуаншериани, описывал бы более приближенную к себе эпоху, другое дело. А вот я так бы не недооценил Мровели. Он сохранил и передал нам свою версию, в многом схожую с версией Хоренаци, но все же, свою. При том мы не можем быть уверены, что Мровели не пользовался своими источниками. На Вашем месте я бы занялся царским списком Мровели, имеется ввиду цари Иберии, здесь грузинским историкам многое нужно сделать. Я некоторые моменты с царями Иберии анализировал в моей Летописи, хотя и многие вопросы не могу считать окончательно решенными. Цитата: правда и текст джуаншериани в ряде эпизодов вызывает у меня скептицизм Например? Можете высказаться здесь, посмотрим... Цитата: как раз работаю над периодом правления михрана. давайте так. я закончу, опубликую, а затем мы можем тут обсудить в чем у нас есть разногласия по периоду михрана, если конечно у нас они возникнут (хотя я уверен что возникнут ) Нет проблем Как Вам удобно. Цитата: ну, вы не избавились, и никто из историков соседних народов, и мало кто держит под контролем - но я почему-то должен Уж извините, я избавился - это очень серьезный момент и я это всегда держу под контролем. Цитата: конечно хорошо быть объективным, но хотелось бы солидарности в этом деле, чего я не вижу, а потому, я буду выглядеть как идиот, если на фоне национальной направленности всех (и вас в том числе) стану следовать духу интернационализма Национализм, интернационализм, суть не важна - важна обьективность и обоснованность взглядов. Мы историки, а не политики, если мы будем ориентироватся политикой, наши работы буде обесценены, они не выдержат проверку временем. |
Автор: | бакалавр [ 26 май 2017, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форум историка-любителя: Дато создал форум... |
Цитата: На Вашем месте я бы занялся царским списком Мровели, имеется ввиду цари Иберии, здесь грузинским историкам многое нужно сделать. ну, они вроде давно уже совместными усилиями выработали какую-то общую, и ставшую для грузии канонической, версию по этому запутанному вопросу о генеалогии древних царей грузии Цитата: Например? Можете высказаться здесь, посмотрим... ок, позже выскажу там свои наблюдения. надо бы сперва освежить память по джуаншеру. а то смутно помню, что были у него эпизоды, вызывавшие у меня скепсис, но детально не вспомнить какие Цитата: Уж извините, я избавился - это очень серьезный момент и я это всегда держу под контролем. без обид, но я не заметил чтобы вы избавились вы очень даже про-армянский, национально ориентированный историк Цитата: Национализм, интернационализм, суть не важна - важна обьективность и обоснованность взглядов. Мы историки, а не политики, если мы будем ориентироватся политикой, наши работы буде обесценены, они не выдержат проверку временем. я готов этому следовать, когда увижу что готовы остальные |
Автор: | Lion [ 26 май 2017, 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форум историка-любителя: Дато создал форум... |
бакалавр писал(а): ну, они вроде давно уже совместными усилиями выработали какую-то общую, и ставшую для грузии канонической, версию по этому запутанному вопросу о генеалогии древних царей грузии Я несколько изучил этот вопрос и думаю, вопросов пока больше, чем ответов, а "каноническая схема" в многих местах имеет серьезные проблемы. Цитата: ок, позже выскажу там свои наблюдения. надо бы сперва освежить память по джуаншеру. а то смутно помню, что были у него эпизоды, вызывавшие у меня скепсис, но детально не вспомнить какие А вот я практически не встретил подобных моментов у него. Этот историк незаслуженно недооценен, еще с советских времен. Цитата: без обид, но я не заметил чтобы вы избавились вы очень даже про-армянский, национально ориентированный историк Почему так? Какое такое слово я не обосновал и когда это я выдвинул тезисы, под которым нет обоснования? Вон, Юстиниан кричит, что Тбилисси есть историческая Армения, я такого говорил? Цитата: я готов этому следовать, когда увижу что готовы остальные Остальные никогда не будут готовы, но - взамен, Ваша позиция всегда будет сильнее ихней позиции |
Автор: | бакалавр [ 27 май 2017, 03:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форум историка-любителя: Дато создал форум... |
Цитата: Я несколько изучил этот вопрос и думаю, вопросов пока больше, чем ответов, а "каноническая схема" в многих местах имеет серьезные проблемы. в данном случае серьезные недостатки будет иметь любая схема, в силу того, что, как вы верно заметили, вопросов больше чем ответов. и такой расклад, по видимому, останется навсегда, поскольку больше не будет никаких находок по древним рукописям, способным пролить свет на ряд вопросов о раннем этапе грузинской истории. разве что все надежды на археологию, что найдется какая-нибудь очередная надпись армазсским письмом, с именем того или иного царя, возраст которой удастся вычислить. а так, пока что самое лучшее, это придерживаться канонической схемы Цитата: Почему так? Какое такое слово я не обосновал и когда это я выдвинул тезисы, под которым нет обоснования? в темах по "северным багратуни" и "княжеству карадур" у нас было много баталий, и под "бакалавром", и времен "академика" не будем ведь все здесь повторять? Цитата: Вон, Юстиниан кричит, что Тбилисси есть историческая Армения, я такого говорил? у него на эпатаже все, и я даже не воспринимаю серьезно его тексты |
Автор: | Lion [ 27 май 2017, 10:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форум историка-любителя: Дато создал форум... |
бакалавр писал(а): в данном случае серьезные недостатки будет иметь любая схема, в силу того, что, как вы верно заметили, вопросов больше чем ответов. и такой расклад, по видимому, останется навсегда, поскольку больше не будет никаких находок по древним рукописям, способным пролить свет на ряд вопросов о раннем этапе грузинской истории. разве что все надежды на археологию, что найдется какая-нибудь очередная надпись армазсским письмом, с именем того или иного царя, возраст которой удастся вычислить. а так, пока что самое лучшее, это придерживаться канонической схемы Я более оптимистичен. Думаю просто иногда нужно под другим углом посмотреть и тогда тот же Мровели нам многое нового скажет. Как же я все сделал с нашим Хоренаци, так и можно под другим углом посмотреть на Мровели и выяснить много нового. Если будет желание, в нужной теме продолжим. Цитата: в темах по "северным багратуни" и "княжеству карадур" у нас было много баталий, и под "бакалавром", и времен "академика" не будем ведь все здесь повторять? А там на все у меня свои доводы. Цитата: у него на эпатаже все, и я даже не воспринимаю серьезно его тексты Если честно, я тоже... |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |