Lion писал(а):
bzntm писал(а):
Янычары конечно сила, но чисто с военной точки зрения.
Мало?
Мало! Война - это инструмент преобразования политического, экономического и социального пространства Ойкумены. Исход сражений определяют не наполях битв. Даже гений Ганнибала не смог отвратить судьбы Карфагена. Это как в спорте, когда ФК Барселона играет против ФК Пюник, где все уже предрешено. И вот представьте себя, ув. Lion, на месте тренера Пюника
Пример немного не корректен, потому что в жизни все не так очевидно, а особенно не очевидно это простым завербованным в солдаты людям с промытыми пропагандой мозгами, идущими на убой, но еще не знающих об этом. Но те кто в теме - те знают. Иногда и те кто знает, конечно, борются, сражаются, потому что знают что их списали уже и выбора у них нет, и они все же в тайне надеются, что их личный гений поможет им обмануть приновор судьбы..
Сорри, что не про янычар!
Даже храбрость янычар не могла исправить ошибок Сулеймана I при оасаде Вены 1529г. Переслегин, например, говорит, что они несколько раз играли за Османов кампанию 1529г. - и всякий раз Вену брали. За Османов было все. Но видимо судьбой было так предписано, чтобы Вена устояла... Вы верите в судьбу?
Цитата:
Дело даже не в этом, а в том, что, при помощи янычар и их огнестрела удалось создать одну из самих централизованных исламских государств мира - вот именно за счет этого и османи имели решающее преимущество перед всеми своими, в всяком случае исламскими, противниками.
Только что уже отвечал. Есть такой автор Агостог Габор с книгой "Пушки султана" кажется называтеся. Кто-то ведь Османсую армию вооружил этими передовыми технологиями? Вот, допустим, сейчас Армения захочет вооружить свою армию истребителями собственного производства не хуже чем F-22. Сможет она собственными силами это сделать и не просто разработать, а вооружить свои ВВС рабочими образцами?
А так, ну мы констатируем факт, что у османов были пушки и янычары. Согласен, что у других их не было. Но это лишь вершина айсберга. Потому я и думаю, что не янычары создали "
одну из самих централизованных исламских государств мира", а скорее наоборот...
Цитата:
Я бы пришел с другой стороны - османы подталкнули Великие географические открытия - к XVI веку османы угрожали всей Европе, так-что не замечать их, типа было "не до них", как-то не катит
Согласен на все 100%! Думаю, что к 16 веку ВСЕ уже устали от торгового шантажа со стороны геополитических игроков, которые держали за собой контроль над Бл. Востоком и торговыми путями с Индией и Китаем. Да и тех прогресс к тому времени уже достиш подходящего уровня. А потому и было принято консенсуссное решение "списать" регион Ближнего Востока и Центральной Азии на задворки истории, заморозив их на уровне средневековья(феодализма) и прекратить-таки геополитические войны за этот регион.
Ув, Lion, Вы уверены, что "
к XVI веку османы угрожали всей Европе" По моему Европа как раз таки и была заинтересована в том, чтобы основным направлением приложения сил Османской империи было ЗАПАДНОЕ, а не ВОСТОЧНОЕ, где в Индийском океане Османы на деле могли бы составить конкуренцию, португальцам\испанцам\голландцам. У Османов трансорптное плечо к Индийскому океану было гораздо короче европейского. Европа получала гешефты от освоения ОКЕАНИЧЕСКИХ торговы путей, отбивая жалкие полтги Османов в З.Европе силами периферийных держав. Стратегией же Османов осталось ограблание своих соседей, и как только они закончились - Османы обанкротились. С нач. 16 века центром приложения стратегии Османов должен был стать Индийский океан и Южная Африка, Мадагаскар...
Цитата:
Вы по моему век перепутали
Я переформулировался. Имел ввиду "магазинную" систему снабжения
Цитата:
Не, даже Османы на пике своего могущества воююя с Габсбургами не могли расквартироваться на зиму в прифронтовой зоне целой армией всех своих окраин.. Так бы они и Вену взяли в 1529г.
Цитата:
Вы хотите сказать османы не собирали против Габсгугов весь свой военный кулак?
Собирали конечно! Стандартный поход "военного кулака" Османов выглядел так:
1. Май-Июнь - концентрация всех сил в Румелии
2. Июнь-август - армия добирается до ТВД в приганичной полосе
3. Сентябрь-октябрь - собственно боевые действия
4. Зима - пауза и роспуск военного кулака по места базирования в Румелию и Азию.
Повторить на следующий год то же самое накладно. Потому что Собрать весь военный кулак сложно и долго, времени чтоб он успел что-то сделать существенное до зимы - мало.
Потому против Европейцев Османы на постоянной основе могли оперировать силами лишь приграничных пашалыков. Они не справились с логистической проблемой своих завоеваний: чем больше Османы завоевывли - тем больше удлиняли свои комуникационные линиии.
И чего их было бояться Зап.Европе? Ни денег, ни логистики, ни стратегии, ни проектности - как были бейликом со стратегией развития годной лишь для бейлика, но не для Империи - так и остались.
Зато ЯНЫЧАРЫ были!!! Круто!PS
Написал аж непрлично много. Откланиваюсь. Сорри, если где скатился к поучениям. Ставьте меня на место если что